Gamtinė žemdirbystė

Dalinamės patirtimi apie gamtai draugiškus ūkininkavimo būdus
Dabar yra Šeš Gru 15, 2018 2:46 am

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 16 pranešimai(ų) ] 
Autorius Žinutė
 Pranešimo tema: Efektyvumas
StandartinėParašytas: Pen Bal 11, 2014 9:07 am 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Šeš Kov 01, 2014 10:02 am
Pranešimai: 107
Turim bevei 3 ha sklypą. Planuoju šiuo meu daržą ir noriu įsiveisti miško sodą. Kuo labiau gilinuosi tuo labiau arodo, kad parinkau netinkamas vietas tiek sodui tiek daržui.
Sklypo šiaurėje teka melioracinis kanalas apaugęsi lapuočių siaura linija. Dirvožemis čia labai geras - minkštas ir purus. Už kokių 30 m į pietus stovi namas, kuris meta šešėlį į tą pusę. Šešėlis dar metamas ir iš vakarų - ten medžiaias apaugusi pelkė. Tai vat ten įrengiau daržą.
namo fasadas orientuotas į pietus, čia priešais plyti pieva, saulė kepina ištisai, pavėsio jokio. Čia suplanavau sodą.
bet dabar galvoju, kad reikia atvirkščiai - už namo esančią šiaurinę pusę panaudoti sodui, o pietuose daržus, gal dar palei perimetrą maždaug sodo ruožus užveist saugantis nuo vėjo, bet išvengiant šešėlio ant namo, kad žiemą saulės per langus nepritruktume.
Likęs plotas yra kalniukas, upeliukas kurį apleidžiam mišku.
Man atrodo bus lengviau įsiveisti miško sodą ten kur jau yra medžių, lapų, drėgmės, nei vargti ant tuščios vietos, o su daržu šiaip ar taip reikia vargti.
Vienintelis minusas - prieš langus labiau įsivaizdavau sodą, o ne daržą.
Kaip geriausia "įvirtinti " pietinę sklypo pusę? jos turbūt neverta apsodinti aukštais medžiais, gal pradedant krūmais ir paskui pereinant į vaismedžius?


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Efektyvumas
StandartinėParašytas: Pen Bal 11, 2014 12:33 pm 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Ant Bir 12, 2012 6:42 pm
Pranešimai: 3280
Miestas: Ukmergės raj.
Man atrodo, kad dabar viską labai gerai parašėt. Jei norite pro langus turėti vaizdą, tai pasilikite ten atvirą vietą, o visur kitur sodinkit medžius. Taip pat gera idėja krūmus prie namo, o medžius toliau. Trys hektarai, tai labai daug, turėtų viskas lengvai tilpti. ;) Kas nepaminėta, tai, jog vyrayjantys vėjai yra kaip tik iš pietvakarių pusės ir žmonės pasiliekantys daugiau erdvės pro langus paskui kenčia nuo vėjo, juk saulės pas mus Lietuvoje mažiau nei vėjų, tai medžius reikia susisodinti taip, kad tuos vėjus užstotų ir lauke būtų nevėjuota ir jame norėtųsi būti kuo dažniau, kad vėjas nevarytų namo.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Efektyvumas
StandartinėParašytas: Pen Bal 11, 2014 1:04 pm 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Ket Gru 05, 2013 12:08 am
Pranešimai: 345
Miestas: Vilniaus raj. Riešė/Širvintų raj. Jauniūnai
O man atrodo, kad daržas parinktas neblogai, nes medžiai iš šiaurinės pusės šešėlio nedarys, o ir namas už 30 m, tai jei daržas nedidelis, namo šešėlis irgi neturėtų pasiekti daržo . Kad daržui šešėlio nemestų medžiai iš vakarinės pusės, gal daržą galima labiau pastumti į pietinę ar rytinę pusę (nors medžiai iš vakarinės pusės, šešėlį pradės ant daržo mesti tik vakare) ir toliau nuo pelkės, nes ne visiems augalams patinka šlapias dirvožemis, o daržas prie melioracijos griovio irgi gerai, nes jei prireiks augalus pasodinus palaistyti, vanduo bus šalia, o ir dirvožemis parašėte, kad ten labai geras 
Jei pro pagrindinius namu langus matosi gražus kraštovaizdis, didelių medžių (sodo ar miško sodo) geriau nesodinti, o jei norima truputį šešėlio vasarą, galima pasodinti kelis greitai augančius medžius (pvz. svyruoklį gluosnį) iš pietryčių – pietų pusės arba ten kur bus poilsio vieta. Prieš langus geriau įsirengti dekoratyviąją zoną, nei daržą, nors galima viską suderinti.
Sodas tiktų rytinėje, vakarinėje ar šiaurinėje pusėje, o jei pietinėje pusėje daug vietos sodas irgi gali būti tolumoje. Žiūrint, nuo kurios pusės pas jus atvažiavimas į sklypą.
Kai sklypas didelis, viską galima sudėlioti daug paprasčiau, tačiau medžius geriau sodinti paprastesnėje (prastesnėje) žemėje, o daržą įrengti geresnėje, turinčioje daugiau humuso arba daržą daryti tarp medžių (kaip pas mus) :)


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Efektyvumas
StandartinėParašytas: Pen Bal 11, 2014 1:33 pm 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Ant Bir 12, 2012 6:42 pm
Pranešimai: 3280
Miestas: Ukmergės raj.
Irgi variantas. Labiausiai patiko, kad priešais langus daryti dekoratyvią zoną, o ne daržus. Nors daržai gali būti labai gražūs, bet tas tik šešis mėnesius, o kitą laiką nieko nepadarysi - akis badys, todėl geriau daržas ne ant akių.

O sodo tik dalį galima sodinti "ten toli toli kitame 3 ha sklypo gale". Uogines kultūras, kurias renkame kasdien reikia kuo arčiau namo, o ten toli galima tik tuos, kurių ateiname kartą per sezoną - žieminius obuolius, riešutus, rudenines kriaušes ir slyvas.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Efektyvumas
StandartinėParašytas: Pen Bal 11, 2014 2:35 pm 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Ket Gru 05, 2013 12:08 am
Pranešimai: 345
Miestas: Vilniaus raj. Riešė/Širvintų raj. Jauniūnai
Kai sklypas laukuose, tas toli toli, labai priartėja :) Mūsų sklypas yra beveik 100 x 200 m ir atrodo, kad viskas taip arti vienas kito... net per arti :).
O jei sklypas su nuolydžiu, tai galima palikti vietos ir tvenkiniui.
Taip pat geresnėje vietoje numatyti pavėsinę, geriausia priešais virtuvės langus (bet nebūtinai) palikti vietos vaikų žaidimų aikštelei (sūpynės, smėlio dėžė), nors kai sklypas didelis vaikai gali žaisti bet kur :) Nežinau ar yra ūkinis pastatas, tačiau ūkyje gyvenant ir jis bus labai reikalingas. Ypač tai reikia apgalvoti prieš sodinant medžius, nes paskui perkėlinėti daug vargo. Su daržu viskas paprasčiau. Dar daržininkams aktualus būna ir šiltnamis, nors ne gamtiška, bet ...reikalinga :)


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Efektyvumas
StandartinėParašytas: Pen Bal 11, 2014 3:03 pm 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Ant Bir 12, 2012 6:42 pm
Pranešimai: 3280
Miestas: Ukmergės raj.
Pas mus sklypas irgi maždaug du hektarai 100 x 200, tai dar slyvų penkiasdešimt metrų nuo durų nueini, taip pat nueinu ir aviečių 30-50 metrų. Bet į tas avietes kur apie 80 metrų, tai jau nedatraukiu. Tolokai. Juodųjų serbentų irgi už 50 metrų nueinu, o už šimto jau tolokai. Nors kasdien apeinu sklypą ir aplankau viską, bet uogų užsimanai kelis kartus dienoje ir būtent tada kai nesi aname sklypo gale ir kai taip karšta ar taip pavargęs, ar taip lyja, ar uodai puola, tai visai nesinori eiti šimto metrų, kad patikrinti jau prinoko ar dar liko, ar apsimoka eiti? Tai ir neinu. O tuos kur arti, tai kasdien po keletą kartų pavalgau.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Efektyvumas
StandartinėParašytas: Pen Bal 11, 2014 4:49 pm 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Ket Gru 05, 2013 12:08 am
Pranešimai: 345
Miestas: Vilniaus raj. Riešė/Širvintų raj. Jauniūnai
Tai išvada, kad reikia per dvi vietas sodinti. Arti pasodinti - valgyti, kai prinoksta šviežius, o tie kur auga toli - skirta žiemai ir auginti veisles prinokstančias vienu metu.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Efektyvumas
StandartinėParašytas: Pen Bal 11, 2014 7:00 pm 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Ant Bir 12, 2012 6:42 pm
Pranešimai: 3280
Miestas: Ukmergės raj.
Nebūtinai. Gali tilpti ir netoliese namo. Šeimos sodas nėra didelis, užima tik keletą ar keliolika arų, tai gali tuose trijuose hektaruose išsidėstyti visas šalia namo. O jei netelpa arba norima daugiau sodinti, kad apdalinti gimines, artimuosius ar parduoti, tada galima du sodus daryti. Ir tas kur toli, tai nebūtinai vienu metu turi veislės prinokti. Svarbu, kad vaisiai nuo vieno medžio nuskinami vienu metu. Ateini, susirenki ir susisandėliuoji ar dedi džiovinti. To nepadarysi su uoginiais. Juos kasdien po truputį valgai - dvi, tris savaites. O toli sodini kur per vieną ar du kartus viską surenki nuo vieno medžio. Jei ten tarkime dvidešimt medžių, tai nebūtinai visi turi vienu metu derėti. Ateini vieną dieną, antrą, bet vienu metu nurenki nuo medžio visą derlių iš karto ir nebūtina vaikščioti kasdien.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Efektyvumas
StandartinėParašytas: Pen Bal 11, 2014 8:01 pm 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Ket Gru 05, 2013 12:08 am
Pranešimai: 345
Miestas: Vilniaus raj. Riešė/Širvintų raj. Jauniūnai
Tai aš beveik tą patį ir turėjau omenyje, kad pvz. juodieji serbentai būtų tos pačios veislės ir sunokstų vienu metu, o ne nuo kiekvieno krūmo kas savaitę skinti.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Efektyvumas
StandartinėParašytas: Pen Bal 11, 2014 8:46 pm 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Ant Bir 12, 2012 6:42 pm
Pranešimai: 3280
Miestas: Ukmergės raj.
Svarbu, kad vienas visas krūmas vienu metu sunokintų uogas. Pavyzdžiui, yra slyvos, kurios ne vienu metu prinoksta. Tai ateini kasdien ir suvalgai prinokusias, o kitas palieki. O yra vengerkos, kurias ateini rudenį ir susirenki visą kibirą ir džiovini. Prie vienų teks eiti kasdien, o prie vengerkų galima vieną kartą per sezoną.

Konkrečiai dėl juodųjų serbentų - galima pasisodinti keletą serbentų netoli namų, kuriuos lesi kasdien tris-keturias savaites. Ir toli nuo namų pasisodinti plantaciją džiovinimui, kur nueini kartą į savaitę ir surenki nuo visų krūmų prinokusius, po savaitės vėl reisą padarai. Bet didelės plantacijos nereikia. Pas mus gal dešimt jaunų krūmų ir džiovintų uogų niekaip nesuvalgom.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Efektyvumas
StandartinėParašytas: Šeš Bal 12, 2014 4:45 am 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Šeš Kov 01, 2014 10:02 am
Pranešimai: 107
Ingrida, Laimi, Ačiū. Na taip, tilps pas mus viskas, net ir daugiau nei reikia, vat ir dėlioju mozaiką kaip efektyviausiai išnaudoti tai ką turim, kaip pasinaudoti ir pelke ir šlaitu ir saule ir upeliu ir mišku :) Prieš virtuvės langus darysiu nedidelį daržiuką-gėlyną, nes turiu pasidariusi duris iš virtuvės laukan, tai planuoju morkas sriubai vos prireiku pro duris - ir išsirauni.... Tai čia bus ta dekoratyvioji pusė :) daržas, pieva, gėlės viskas dera, tai bandysiu kažkaip taip. Dar uogynai kuo arčiau namų ir vaikų žaidimų, kad kuo dažniau juos valgytų.
Bet dabar vėl grįžtu prie savo klausimo. Sodui, medeliams juk geriau bus augti ten, kur yra jau medžių, kažkaip kur jau yra į ką "atsiremti", o daržui juk to nereikia? jam užtenka pievos užuovėjoj, o tas dirvožemio derlingumas atsiras ir kokiai morkai tikrai užteks?
O gruntiniai vandenys sodui geriausia giliau? Nes čia gal bus aspektas lemiantis pasirinkimą, nes tiketina palei kanalą jie aukštai, ten toks nuolydis. Beržai, drebulės auga palei kanalo juostą ir daugiau nesiplečia, jokie kiti medžiai ten irgi natūraliai neįsigyveno kol kas, na tik ąžuolas ir slyva, bet kiek tolėliau nuo kanalo.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Efektyvumas
StandartinėParašytas: Šeš Bal 12, 2014 8:13 am 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Ant Bir 12, 2012 6:42 pm
Pranešimai: 3280
Miestas: Ukmergės raj.
Na, juodžemis yra per šimtus metų besiformuojantis turtas, kuris duoda iš karto derlingumą. Iš esmės tai gamtinė žemdirbystė sako, kad juodžemis ne esmė ir galime apsieiti be jo. Tas tiesa. Hidroponikoje gi pomidorus, salotas ir kitus augalus augina ant vatos arba išvis tiesiai ant vandens tik į tą vandenį trąšų pripila. Ir jokio juodžemio! Ir užauga, ir vitaminų šiek tiek yra. Gamtinės žemdirbystės vienas pagrindinių išskirtinumų yra mitybos būdas. Mes orientuojamės, kad augalai gautų šviežią maistą, t.y. mikroorganizmai suskaido organiką ir duoda jos likučius augalams. Tokia mityba augalų yra pagrindinė ir ji vyksta visur vasarą net ir ten kur visiškai nėra juodžemio. Jeigu augalai nespėja suvalgyti to maisto, kurį prigamino mikroorganizmai, tai tas maistas pavirsta į juodžemį. Ir paskui, kad išimti tą maistą iš juodžemio reikia daug energijos. Mikroorganizmai turi vėlgi daug dirbti, kad išimti maistą iš juodžemio. O kad dirbti, tai jiems reikia daug valgyti. Todėl reikės daugiau mulčio dėti, nes reikia pamaitinti ne tik augalus, bet ir mikroorganizmams reikia duoti maisto. Žodžiu, neefektyvu užkonservuoti ir paskui vėl atkonservuoti ir duoti augalams. Pigiausia yra maitinti šviežiai - išardai organiką ir iš karto paduodi augalams tiesiogiai, be sandėliavimo juodžemyje. Gamtinė žemdirbystė sako, kad taip ir turėtume daryti. Ir teisingai, taip auga visos džiunglės, duoda didžiausius pasaulyje prieaugius ir jokio juodžemio.

Problema tik tame, kad užtikrinti šį mitybos būdą nėra taip paprasta. Štai pamulčiavo žmogus ir galvoja, kad jau GŽ. Ne. GŽ nėra mulčiavimas. GŽ yra teisinga augalų mityba. O jei padėjai mulčio, o jis neveikia ir augalai vis tiek maitinasi iš juodžemio, tai čia ne GŽ, čia tiesiog mulčias guli dėl grožio. O gamtinėje žemdirbystėje mulčias turi ne tik gulėti, bet ir maitinti. Jis turi būti uždėtas teisingai. Tada ir ant smėlio galima auginti. Svarbu teisingai mulčiuoti.

Bet kaip jau rašiau - nė vienas tobulai neužtikrinam teisingo mulčiavimo. Numetam mulčią ir tiek. Dar kiti bent teisingą kiekį deda, geriau prižiūri, o didžioji dauguma juk tik numeta ir tiek. Ir kas tada vyksta? Jei mulčias neveikia ir nėra naujai susidarančio maisto iš mulčio skaldymo? Tada augalai ima iš juodžemio. Tam išnaudojama daugiau energijos, bet užtat tas veikia be žmogaus priežiūros. Tuo naudojasi tradiciniai žemdirbiai. Jie pila juodžemį ir viskas gerai auga. Žinoma, gerai auga. Bet tai yra didžiulis resursų švaistymas. Nes kaip rašiau - maisto išėmimui iš juodžemio reikia daug energijos. Ir po keleto metų jie vėl pila juodžemį naują. Atsiveža jo iš kitos vietos, t.y. kažkur gamtą sunaikina, kad užsiaugintų sau daržovę. Šis principas suveikia ir gamtinių žemdirbių daržuose. Jei tik baigėsi teisingas mulčiavimas, tai augalai pradeda maitintis iš juodžemio. Ir koks rezultatas gaunasi? Jei pasėjome smėlyje ir baigėsi geras mulčiavimas, tai augalai neturi iš kur paimti ir skursta. Jei juodžemyje baigėsi teisingas mulčiavimas, tai augalai pereina prie atsarginio mitybos būdo ir auga toliau. Matote skirtumą? Štai todėl kiekvienas diedukas jums sakys, kad be juodžemio niekas neauga ir todėl juodžemyje ir gamtiniams žemdirbiams viskas augs geriau. Nes teisingai mulčiuoti mažai kas moka, o net ir mokantys neturi tiek laiko, kad sušokinėti ir kiekvieną mulčio plotelį prižiūrėti.

Todėl patarčiau rinktis gerą žemę, t.y. juodą. Stengtis jos nesugadinti kaip tai daro tradiciniai žemdirbiai ar ekologiniai ūkiai. Stengtis teisingai mulčiuoti, kad juodžemis nenyktų, o pasitarnautų tik kai nesužiūrit mulčio, kaip atsarginis variantas, bet auginti ant juodžemio. Bus ramiau, ir tradiciniai žemdirbiai iš jūsų nesityčios, kad kažkas neužaugo. Ir teisingai, nes jie patys, tai renkasi kuo juodesnę žemę ir dar trąšų privaro, tai sunku pakonkuruoti, jei pats pasirenki smėlį ir ten bandai ką nors užauginti. Bet tiems, kurie net smėlyje užaugins gerus derlius (tas įmanoma) duosiu medalį. Nes juodžemyje gali užauginti visi, iššvaisto brangius resursus ir užaugina, o smėlyje, nors ir įmanoma užauginti, bet tas nėra paprasta. Čia jau reikia meistriškumo, profesionalumo, papildomo darbo, priežiūros.

Taigi, reziumuojant. Rinkitės ir daržams, ir medeliams gerą žemę, juodą žemę, bet nealinkite jos, taip kaip daro tradiciniai žemdirbiai ir ekologiniai ūkiai. Tausokite juodžemį. Tegu jis bus tik atsarginis derliaus variantas, o ne pagrindinis mitybos šaltinis.

Juodžemis nėra vien tik juodžemis. Yra dar jame ir pusiau juodžemio, t.y. dar nepavirtusių juodžemiu medžiagų. Štai tos medžiagos ir daro stebuklus. Tai - apvirškinta organika. Ji gali būti staigiai suvirškinta ir patiekta augalams. Dėl šios organikos esančios juodžemyje, jis yra šiek tiek puresnis, tačiau taip pat išlaiko drėgmę. Todėl ant juodžemio saugiau ūkininkauti, nei ant smėlio, nes drėgmės nepritruks. Taip pat saugiau nei ant molio, nes jis puresnis už molį ir drėgmės nebus perdaug.

O vaismedžiai nemėgsta tik aukšto gruntinio vandens. Jei jis yra penkiasdešimt centimetrų gylyje, metro gylyje. Tada vaismedžiams blogai, o jei pusantro metro gylyje, tai jau gerai. Tai tik tiek tereikia žiūrėti.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Efektyvumas
StandartinėParašytas: Šeš Bal 12, 2014 8:15 am 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Ant Bir 12, 2012 6:42 pm
Pranešimai: 3280
Miestas: Ukmergės raj.
Jei neaišku dar dėl tos morkos augimo be juodžemio, tai dar perklauskit. Čia nauja medžiaga daug kam, tai reikia perkalbėti skirtingais žodžiais, kad būtų suprantama.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Efektyvumas
StandartinėParašytas: Sek Bal 13, 2014 7:54 pm 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Ket Gru 05, 2013 12:08 am
Pranešimai: 345
Miestas: Vilniaus raj. Riešė/Širvintų raj. Jauniūnai
Morkoms, pastarnokams, gelteklėms reikia puraus ir gana giliai supurento dirvožemio, nes kietame grunte išauga šakotos daržovės.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Efektyvumas
StandartinėParašytas: Pir Bal 14, 2014 10:38 pm 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Ket Gru 05, 2013 12:08 am
Pranešimai: 345
Miestas: Vilniaus raj. Riešė/Širvintų raj. Jauniūnai
Reikia atsižvelgti, ne tik ar bus geriau medžiui, bet ir ar bus gerai šeimininkui pasodinusiam medį. Apeikit kelis kartus aplink sklypą, pastovėkit, pažiūrėkit, pagalvokit, pasipaišykit ir sodinkit :). Tai ir bus geriausias sprendimas ir sodui, ir daržui :)

jolitabal rašė:
Bet dabar vėl grįžtu prie savo klausimo. Sodui, medeliams juk geriau bus augti ten, kur yra jau medžių, kažkaip kur jau yra į ką "atsiremti", o daržui juk to nereikia? jam užtenka pievos užuovėjoj, o tas dirvožemio derlingumas atsiras ir kokiai morkai tikrai užteks?


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Efektyvumas
StandartinėParašytas: Tre Bal 16, 2014 1:30 pm 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Šeš Kov 01, 2014 10:02 am
Pranešimai: 107
Revoliucija vyksta galvoje. Ačiū.


Į viršų
 Aprašymas  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 16 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
POWERED_BY
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007