Gamtinė žemdirbystė

Dalinamės patirtimi apie gamtai draugiškus ūkininkavimo būdus
Dabar yra Ket Lap 21, 2019 6:58 pm

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 45 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2, 3  Kitas
Autorius Žinutė
 Pranešimo tema: GŽ gyvūnai
StandartinėParašytas: Sek Spa 27, 2013 11:31 am 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Ant Bir 12, 2012 6:42 pm
Pranešimai: 3280
Miestas: Ukmergės raj.
Kai kurie augalai yra labiau pritaikyti gamtinei žemdirbytei, nei kiti. Pavyzdžiui, topinambai, rabarbarai, smidrai yra daugiamečiai augalai, kuriems reikia mažai priežiūros ir duoda pakankamai gerus derlius.

Galbūt galima išrinkti ir GŽ gyvūnus. Tokius, kurie reikalauja mažai priežiūros ir nekenkia aplinkai, gali užmegzti ryšius su vietos ekosistema. Pavyzdžiui, vištos, avys yra labiau GŽ gyvūnai nei Angoros triušiai, alpakos ir stručiai. Kaip manot? Gal galima pabandyt padėliot arba sudaryti GŽ gyvūnų dešimtuką.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: GŽ gyvūnai
StandartinėParašytas: Sek Spa 27, 2013 12:06 pm 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Sek Rgs 01, 2013 10:07 am
Pranešimai: 253
Tik nevaryk ant mano triušių :D . Jie patys geriausi, nekeisčiau į nieką.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: GŽ gyvūnai
StandartinėParašytas: Sek Spa 27, 2013 12:14 pm 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Ant Vas 19, 2013 5:26 pm
Pranešimai: 200
Miestas: Paežeriai, Radviliškio r.
Galbūt pentardos galėtu pretenduoti į gamtinės žemdirbystės gyvūno titulą :)

Aprašymas: http://ivanauskaszoo.lt/wp-content/uplo ... /perl.html


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: GŽ gyvūnai
StandartinėParašytas: Sek Spa 27, 2013 12:29 pm 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Sek Rgs 01, 2013 10:07 am
Pranešimai: 253
O vištas reikia labai pritempinėt. Vasarą viskas gerai, o žiemą kuo šert? Vos keletas veislių turi potencialą žiemą išgyvent pačios, bet ir tų niekas nebandė šiais laikais, o ir gaut jas beveik iš fantastikos srities.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: GŽ gyvūnai
StandartinėParašytas: Sek Spa 27, 2013 2:31 pm 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Ant Vas 19, 2013 5:26 pm
Pranešimai: 200
Miestas: Paežeriai, Radviliškio r.
O, kaip dėl ančių? Kuom jas reikėtų maitint žiema?


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: GŽ gyvūnai
StandartinėParašytas: Sek Spa 27, 2013 3:03 pm 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Sek Rgs 01, 2013 10:07 am
Pranešimai: 253
Tas pats kaip su vištom... Manau, kad čia nereikia išsikalinėt: "GŽ gyvūnai" gali būt tik tie, kurie pas mus ir taip gyvena visus metus. Nei vieni iš dabar laikomų naminių paukščių šiai kategorijai netinka. Tai arba jų nelaikyt, arba žiūrėt į pasaulį biskį realiau.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: GŽ gyvūnai
StandartinėParašytas: Sek Spa 27, 2013 3:53 pm 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Ant Vas 19, 2013 5:26 pm
Pranešimai: 200
Miestas: Paežeriai, Radviliškio r.
Vilniuje antis aš visus metus matau.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: GŽ gyvūnai
StandartinėParašytas: Sek Spa 27, 2013 4:23 pm 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Sek Rgs 01, 2013 10:07 am
Pranešimai: 253
Neužšalančioj upėj, lesinamas batonu...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: GŽ gyvūnai
StandartinėParašytas: Sek Spa 27, 2013 5:14 pm 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Ant Vas 19, 2013 5:26 pm
Pranešimai: 200
Miestas: Paežeriai, Radviliškio r.
Aišku.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: GŽ gyvūnai
StandartinėParašytas: Sek Spa 27, 2013 6:24 pm 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Ant Bir 12, 2012 6:42 pm
Pranešimai: 3280
Miestas: Ukmergės raj.
Tai, kad paukščiai išskrenda žiemai yra labai didelis privalumas. Jais nereikia rūpintis. O grįžta jie į lygiai tą pačią vietą. Mūsų kregždės gryžo tiesiai į lizdelį namuose. Nieko neieškojo, tik pamatė atidarytas duris ir tiesiai į lizdą, kaip žinodamos kur jis yra.

Antrys irgi tos pačios grįžta. Pasarį renkiesi kiaušinius, paskui palieki išsiperėti, o paskui išskrenda žiemoti. Puikiausias GŽ.

Cituoti:
Tik nevaryk ant mano triušių :D . Jie patys geriausi, nekeisčiau į nieką.


Ale daug priežiūros jiems reikia. Žiemą namuose, valyt narvus, serga stipriai, nežinau nežinau... Vilna labai gera, bet nelabai GŽ. Jau geriau avys. Vilna prastesnė, bet užtat labiau GŽ.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: GŽ gyvūnai
StandartinėParašytas: Sek Spa 27, 2013 9:12 pm 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Sek Rgs 01, 2013 10:07 am
Pranešimai: 253
Rinkt galima laukinių paukščių kiaušinius, tada naminių visai nereikia. Valgyt taip pat galima laukinius paukščius, dėl to irgi laikyt nereikia. Ir ekologiška, ir sveika, ir šiaip visapusiškai naudingas procesas. Viena bėda- jų per mažai. Per mažai todėl, kad žmonių per daug. Ir vėl apie tą patį :).
Cituoti:
Ale daug priežiūros jiems reikia

Čia apie triušius buvo. Naminis gyvūnas nuo laukinio tik tuo ir skiriasi, kad naminiam reikia priežiūros, o laukiniam ne. Daugiau jokių skirtumų nėra. Tai išeitų, kad GŽ turėtų atsisakyt naminių gyvūnų.
Bet priežiūros reikia ir vaikams, ir moterims, ir seneliams. Naudos iš jų daugiau ar iš gyvūnų- vėl klausimas... :). Jeigu jau GŽ nepalaiko gyvūnų priežiūros, tai...?
Niekas tiksliai nežino kaip vyko laukinių gyvūnų prijaukinimas, bet man nuojauta sako, kad priežiūra (gyvenimo palengvinimas) čia suvaidino svarbiausią vaidmenį. T.y. naminiai gyvūnai atsirado būtent dėl priežiūros. Nėra priežiūros- nėra naminių gyvūnų.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: GŽ gyvūnai
StandartinėParašytas: Sek Spa 27, 2013 9:30 pm 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Sek Rgs 01, 2013 10:07 am
Pranešimai: 253
Kitas dalykas, kad yra naminių gyvūnų, kurie prijaukinti grynai dėl malonumo, jų prijaukinime jokios įtakos neturėjo ūkinė nauda. Pvz. vištos, Rusijoj žąsys. Juos žmonės prižiūrėjo ne dėl to, kad iš to kažkokia nauda, o dėl to, kad jie teikė žmonėms geras emocijas. Taip pat dekoratyviniai gyvūnai. Žmonės juos prižiūri tik dėl to, kad jiems tai malonu. Tai gal nieko tokio blogo ta priežiūra?
Ir man pvz. malonu prižiūrėt triušius. Ir sportinius paukščius laikau ne dėl kiaušinių. Ir nepagalvoju, kad nenorėčiau jų prižiūrėt ;).


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: GŽ gyvūnai
StandartinėParašytas: Sek Spa 27, 2013 10:24 pm 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Ant Lie 30, 2013 7:49 pm
Pranešimai: 406
Man irgi atrodo, kad ne tik fizine nauda reiketu vertinti, bet ir emocine. Zinau nemazai zmoniu, kurie megsta paukscius (ne valgyti, o laikyti) ir ju laikymas bei prieziura teikia daug naudos. O kaip dar atsakomybes ir kitokiu dalyku ugdymas vaikui, kuomet jis prisiima rupintis vienu ar kitu gyvunu.
O be to, juk augalais mes rupinames ir dar kiek. baisu net pagalvot, eini kasdien, nuglostineji kiekviena, siaudus, zoles tampai, o kur visas strategavimas, seklu rinkimas, t.t. Tai cia man tikrai atrodo prieziura ir dar kokia.
Kodel tada jau gyvunus norime visai palikti sau isgyvenimui ir dar jais pasinaudoti? hmmm...
Man tai daugiau toks moralinis-etinis klausimas kyla, i kuri nerandu atsakymo, kuris jau kitoje sio forumo temoje paliestas siek tiek buvo - ar etiska/moralu melzti karve/ozka/avi? jeigu vilna paiimi, tai man rodos nenuskriaudi avytes, o va piena imdamas, nuskriaudi vaikelius. Vaikiukams nustojus zisti, pienas juk turetu dingti? ar tik pries gimdyma dingsta? jeigu nemelzi, tai ir nera pienelio, ar ne? bet tada, zmogui is to visai jokios naudos.

Sauliau, kokius triuselius auginat? ir ka is ju vilnos darote?


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: GŽ gyvūnai
StandartinėParašytas: Pir Spa 28, 2013 12:23 am 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Sek Rgs 01, 2013 10:07 am
Pranešimai: 253
Va va, man kuo toliau- tuo keisčiau darosi... Kiek energijos atiduodama kokioms daržovėms, pusės iš kurių galėtų nebūt, ir niekas jų nepasigestų. Ir iš viso kiek priežūros skiriama daržams, sodams, gėlėms ir niekam dėl to neskauda galvos. Tipo, bendraujam su augalais... Paklauskit bet kokio vaiko, su kuo jam maloniau bendraut: su kokiu nors gyvuliuku, ar su morka? O gal su ridiku?
Cituoti:
kokius triuselius auginat? ir ka is ju vilnos darote?

Angoros. Verpiam, mezgam, veliam...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: GŽ gyvūnai
StandartinėParašytas: Pir Spa 28, 2013 9:25 am 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Ant Bir 12, 2012 6:42 pm
Pranešimai: 3280
Miestas: Ukmergės raj.
Cituoti:
Ir iš viso kiek priežūros skiriama daržams, sodams, gėlėms ir niekam dėl to neskauda galvos.


Analogiška tema iškelta ir apie daržus (GŽ augalai):
viewtopic.php?f=7&t=171

Taigi, galvą skauda. Mąstom kaip pasirinkti augalus, kurie reikalauja mažiau priežiūros. Permakultūra visada buvo orientuota į perma (reiškia - ilgalaikius) ryšius. Stengiamasi auginti daugiamečius, priežiūros nereikalaujančius augalus. Gamtinės žemdirbytės tolimas tikslas, siekiamybė yra rankiojimas ir medžioklė (arba sugyvenimas su laukiniais gyvūnais taip, kad jų nereikia prižiūrėti, o naudos gauni). Gamtinės žemdirbystės strategija yra pereiti nuo daržo prie sodo, nuo vienmečių prie daugiamečių:
viewtopic.php?f=7&t=124

Raginama atsisakyti egzotikos ir stengtis auginti lengviau augančias kultūras:
viewtopic.php?f=7&t=145

Cituoti:
Juos žmonės prižiūrėjo ne dėl to, kad iš to kažkokia nauda, o dėl to, kad jie teikė žmonėms geras emocijas.


Tas pats kalbama ir apie augalus. Jie reikalingi ne tik suvalgymui, bet ir emocijoms pagyvinti, sielą pasotinti:
viewtopic.php?f=7&t=127

Gamtinėje žemdirbytėje stengiamės priartėti prie gamtos. Ir jeigu jau bandome išrinkti GŽ augalus, t.y. augalus, kurie yra arčiau gamtos, kuriems reikia mažiau priežiūros, tai analogiškai galim bandyti išrinkti ir GŽ gyvūnus, t.y. tokius, kuriems priežiūros reikia mažiau.

Ir stenkimės nepradėti vegetarų ir mėsėdžių ginčo - gyvūnai geriau, augalai geriau. Tiek apie gyvūnus, tiek apie augalus iškeliamas tas pats klausimas - kurie gyvūnai ir kurie augalai yra gamtiškesni, mažiau nutolę nuo gamtos arba kurie gali su mažiau priežiūros gyventi mūsų apylinkėse. Ir skirkime dvi priežiūros rūšis. Viena yra kada tu privalai priruošti karvei šieno, išmėžti tvartą ir visai kita yra kai vaikas ateina prie karvės ir su ja pabendrauja, gauna geras emocijas. Taigi, jei atrasime veisles ar gyvūnų rūšis, kurie nereikalauja priežiūros, o patys lengvai išgyvena gamtoje, tai dar nereiškia, kad negausime naudingų emocijų. Galima bendrauti su gyvūnais, kurie nereikalauja daug fizinės priežiūros.

Tačiau tam gali būti iškeltos atskiros temos, o čia stenkimės kalbėti apie GŽ gyvūnus, t.y. tuos, kurie reikalauja mažiau priežiūros, kurie artimesni gamtai. Juk GŽ turi orientaciją gamtos link. Štai ir bandykime eiti šia kryptimi tiek su augalais, tiek su gyvūnais.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: GŽ gyvūnai
StandartinėParašytas: Pir Spa 28, 2013 9:47 am 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Sek Rgs 01, 2013 10:07 am
Pranešimai: 253
Tai reiškia, kad visai priežiūros nereikia atsisakyt? Matai, augalai ir gyvūnai labai skirtingi: augalai niekur nepabėgs ir niekas pas juos neklausia- nori jie bendraut ar ne. Tik žmonės susikuria iliuzijas, kad jie "bendrauja su augalais". O gyvūnas jeigu nori bendraus, nenori- ne, ir čia išlenda galai, čia jau neprivaidinsi. Ir bendravimo su juo sąlyga yra vienintelė- jo gyvenimo palengvinimas. Galima prisijaukint bet kokį laukinį gyvūną, jeigu jį šersi skaniau ir geriau, nei jis pats suranda. Arba kitaip suteiksi saugumo. Pvz. šiaurėj elnių niekas nešeria, nešeria ir klajokliai karvių, arklių bei avių, bet ten kiti dalykai ir ne piemeniui tas nepasiekiama, tam reikalingas betarpiškas gyvenimas su gyvuliais, tada žmogus priimamas kaip gentainis. Man vis buvo neaiškus klausimas, kaip šiauriečiai sugeba "susikalbėt" su laukiniais elniais ir judėjimas tarp naminių ir laukinių elnių vyksta laisvai, t.y. "naminėje" bandoje yra visokių, bet visa banda laikosi prie žmonių. Dabar aiškėja ir matau, kad čia tik gyvenimo būdas ir nieko daugiau, jokių "ypatingų sugebėjimų". Kitu atveju, jeigu žmonės gyvena sau, o gyvuliai sau (kaip mūsų atveju)- vienintelė bendravimo sąlyga- maistas arba saugumas. Saugumu pas mus nieko nenupirksi- nelaksto vilkai su meškom aplink tvartus, nupirksi tik maistu. Todėl be priežiūros nebus jokio bendravimo...
Pasikartoju: augalai, augdami be priežiūros, niekur nepabėgs, mes juos ir jų produkciją rasim ten, kur juos palikom, o su gyvūnais yra kitaip, jie išeis ten, kur jiems patinka. Jeigu žiemą gyvuliui neduosi šieno- jis eis pas kitus žmones, kur šieno yra. Jeigu užtversi- neišeis, bet jau ne GŽ... Taigi, priežiūrą galima sumažint, susimažint sau darbo, galima apsieit be tvartų mėžimo, bet visai be jos- niekaip.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: GŽ gyvūnai
StandartinėParašytas: Pir Spa 28, 2013 10:03 am 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Ant Bir 12, 2012 6:42 pm
Pranešimai: 3280
Miestas: Ukmergės raj.
Taip, klausimas ir yra toks: "kuriems gyvūnams reikia MAŽIAUSIAI priežiūros."

Bet čia tik viena klausimo dalis. Kita dalis, analogiškai kaip klausėm apie augalus, ne tik kurie priežiūros mažiau reikalauja, bet ir kurie duoda daugiau naudos - tiek materialinės (derlius), tiek dvasinės (emocijos, terapija). Gali juk būti augalas, kurį reikia labai mažai prižiūrėti, bet jis duoda labai mažai naudos. Tokį pralenktų augalas, kuriam reikia šiek tiek daugiau priežiūros, bet kuris duoda daugiau naudos.

GŽ augalai apibrėžiami keliais kriterijais: priežiūros ir resursų kiekis, skonis ir kvapas, derlingumas, ar sunku pasigaminti sėklas, ar sunku surinkti derlių, kiek ilgai galima valgyti šviežią:
viewtopic.php?f=7&t=171

Galbūt reikėtų apsibrėžti kriterijus ir kuo GŽ gyvūnai skirsis nuo paprastų?


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: GŽ gyvūnai
StandartinėParašytas: Pir Spa 28, 2013 11:05 am 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Sek Rgs 01, 2013 10:07 am
Pranešimai: 253
Pamėginkit ;)...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: GŽ gyvūnai
StandartinėParašytas: Pir Spa 28, 2013 7:06 pm 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Ant Bir 12, 2012 6:42 pm
Pranešimai: 3280
Miestas: Ukmergės raj.
Vienas iš kriterijų galėtų būti, kad gyvūnas nereikalauja šilto tvarto, gali pats būti lauke ar kokioj stoginėj, eglių tankumyne.

Kitas kriterijus galėtų būti, kad pats susiranda maistą vasarą. Čia žolėdžiai labai tinka, nes žolės visur yra.

Trečias kriterijus galėtų būti maistas žiemą. Prasimaitinančių gyvūnų beveik nėra tokių, bet sumažinkime kriterijų iki to, kad žmogui labai nesunku maistą paruošti gyvūnui. Pavyzdžiui, karvei, arkliui, aviai ir ožkai paruoši šieno ir beveik viskas, o triušiui, vištai reikės aginti daržoves ar net gyvulinės kilmės maistą. Tas labai sunku, todėl pirmieji išvardinti labiau GŽ pagal šį kriterijų.

Ketvirtas kriterijus yra naudingumas. Kai kuriems gyvūnams galima ir daugiau priežiūros skirti, jei gauni dvigubai, trigubai daugiau naudos. Tarkim lyginant karvę ir arklį, tai abiems daugmaž vienodai maisto reikia, bet karvė duoda pieno, o arklys šiais laikais nelabai naudingas gyvūnas.

Galbūt galėtų būti kriterijumi užimamas plotas. Karvė gal ir daugiau pieno duoda nei ožka, bet ožkai reikia mažiau teritorijos, mažiau pastatų.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: GŽ gyvūnai
StandartinėParašytas: Pir Spa 28, 2013 7:31 pm 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Sek Rgs 01, 2013 10:07 am
Pranešimai: 253
1. Arkliai, karvės, ožkos, avys, triušiai, vištos, antys žąsys- nė vienam nereikia šilto tvarto, jeigu veislės ne pietinės.
2. Visi išvardinti gyvūnai vasarą susiranda maistą patys, o žiemą (3.) jau įvairiai: stambieji gyvuliai susiranda, jeigu pakankamas plotas, triušiai- ne, paukščiai- ne.
Triušiui nereikia daržovių, užtenka šieno ir šakelių. Vištoms- reikia visko ir daug, bet prie stambių gyvulių- daug ką susiranda pačios. Kalakutai taip pat, priklausomi nuo žolėdžių. Antys ir žąsys žiemą be šėrimo- niekaip, bet žąsims užtenka specialaus šieno ir šakniavaisių. Tik ėda jos daug.
4. Pagal naudingumą, be abejo, naudingiausia karvė. Ožką paprasčiau laikyt, bet realiai yra taip: kur yra sąlygos karvėms, niekas niekada nelaikė ožkų, tik jau paskutiniai varguoliai, kurie negalėjo įsigyt karvės. Arkliui reikia daugiau pašaro nei karvei. Bet arklys geriau prasimaitina pats, neišrankus maistui. Karvė- išranki. Žiūrint primilžius, pieningos kumelės duoda tiek pat pieno (10- 12 litrų per parą), kiek prastos karvės. Tik pienas labai liesas, bet žmogui atseit pats tinkamiausias. Labiausiai "GŽ" iš pieninių žolėdžių būtų turbūt elnias. pats neišrankiausias maistui, bet pieno irgi mažiausiai- stiklinė ar dvi per dieną. Briedžio daugiau. Bet įsivaizduoji, pas mus negalima jaukint laukinių gyvulių, o jeigu įsigiji prijaukintą- yra visokių durnų reikalavimų laikymui.
Aš labai suprantu apie ką tu kalbi ir jau pavasarį planuoju pradėt eksperimentuot su jerubėmis, daug ką apie jas sužinojau iš augintojų ir manau, kad jas galima paverst tokiu paukščiu, kokį tu turi galvoj- tikru "GŽ paukščiu". Smulkus paukštis- nėra bėdos, o va su gyvuliais pienui- dievaži neturiu supratimo, kaip padaryt mūsų sąlygomis.


Į viršų
 Aprašymas  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 45 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2, 3  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
POWERED_BY
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007