Gamtinė žemdirbystė

Dalinamės patirtimi apie gamtai draugiškus ūkininkavimo būdus
Dabar yra Ant Lap 19, 2019 7:26 pm

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 34 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2
Autorius Žinutė
 Pranešimo tema: Re: Darbai
StandartinėParašytas: Ant Bal 01, 2014 7:15 am 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Ant Bir 12, 2012 6:42 pm
Pranešimai: 3280
Miestas: Ukmergės raj.
Cituoti:
Hm, o dar sakėt, kad genėjimas negamtiškas dalykas :)


Taip, negamtiškas. Gamtoje nėra tokio genėjimo kokį daro žmogus. Žvėreliai apgriaužia kai kuriuos krūmelius ir medelius, bet dažniausiai atvirkščiai nei daro žmogus. Jie ima šviežiausias, jauniausias šakeles, o žmogus šalina seniausias. Ir derlingumas kai gyvūnai apgriaužia ne padidėja, o pamažėja.

O tai, kad medis ar krūmas atjauninamas ir pradeda duoti didesnius derlius irgi nebūtinai geras dalykas. Gamtoje vyksta kitokie procesai ir jie vyksta ne be reikalo.

Cituoti:
Šiandien dar išgirdau, kad mulčiuok nemulčiavęs, o velėna tokia gaji, kad jos niekaip nenugalėsi... ir daržą bent kas ketverius metus reik aparti...


Kas čia tokią nesąmonę pasakė? :) Mūsų daržui gal aštuoni metai ir jis nė karto nekastas (neartas). O situacija vis gerėja, piktžolių vis mažėja.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Darbai
StandartinėParašytas: Tre Bal 02, 2014 12:39 am 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Pen Kov 21, 2014 4:22 am
Pranešimai: 603
Miestas: Kaunas
Laimis Žmuida rašė:

Cituoti:
Šiandien dar išgirdau, kad mulčiuok nemulčiavęs, o velėna tokia gaji, kad jos niekaip nenugalėsi... ir daržą bent kas ketverius metus reik aparti...


Kas čia tokią nesąmonę pasakė? :) Mūsų daržui gal aštuoni metai ir jis nė karto nekastas (neartas). O situacija vis gerėja, piktžolių vis mažėja.


Pasakė vienas forumo narys :) Ir parodė :)
Tai norint tą velėną sunaikinti, užtenka labai stipriai mulčiuoti? T.y. kai pradeda kaltis žolės pro mulčią - jas nuraut ir vėl užmulčiuot?


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Darbai
StandartinėParašytas: Tre Bal 02, 2014 7:10 am 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Ant Bir 12, 2012 6:42 pm
Pranešimai: 3280
Miestas: Ukmergės raj.
Vaikai - nechaltūrinkit. :) Gamtinėje žemdirbystėje žemė neariama. Čia vienas pagrindinių skirtumų nuo tradicinės žemdirbystės. Leidžiama susiarti tik pradinukams ir tik pirmą ir paskutinį kartą gyvenime.

Kodėl neariama ir kaip padaryti kitaip rašoma čia:
viewtopic.php?f=12&t=49

Cituoti:
Tai norint tą velėną sunaikinti, užtenka labai stipriai mulčiuoti? T.y. kai pradeda kaltis žolės pro mulčią - jas nuraut ir vėl užmulčiuot?


Taip, ravime ir nurautus dedame čia pat ant lysvės. Geriau skinti, o ne rauti. Kad šaknys liktų. Mirusios šaknys kuria dirvožemio struktūrą - kanalėlius. Kanalėliai padidina dirvožemio paviršiaus plotą, kuriame gali gyventi mikroorganizmai. Daugiau mikroorganizmų - didesni derliai. Todėl šaknis stengiamės palikti ir dėl to - niekada neariam! :)

Stiprios daugiametės žolės - vingiorykštės, usnys, barščiai, nendrės, garšvos - jei užmulčiuojamos rudenį, kad ir dideliu sluoksniu, tai peržiemoja ir išlenda pavasarį. Čia kaip gamtoje - visos šaknys ir svogūnėliai rudenį uždengiami lapais ar mirusios žolės sluoksniu, o dar paskui sniegu. Ir viskas peržiemoja, nes yra subrendę ir pasiruošę žiemojimui. Jei nenorime, kad lysvėje peržiemotų, tai turime padaryti, kad nesubręstų šaknys. Šaknys negali gyventi be stiebų ir lapų. Jie vykdo fotosintezę ir duoda šaknims maisto. Jeigu nuolatos nuskiname lapus, tai šaknys negauna maisto ir be maisto nusilpsta ar net miršta. Todėl reikia nuolatos ravėti, jei norime išnaikinti piktžoles darže. Bet reikia mažiau ravėti nei tradiciniame darže. Tradiciniame darže dar naujų piktžolių vis pasisėja, nes žemė neuždengta mulčiu. Taip pat traiciniame darže, kur kasama ir ariama iš po žemių iškeliamos senos piktžolių sėklos. Ir jos sudygsta. Čia dar viena arimo blogybė. O neariant tos sėklos lieka giliai po žeme ir nedygsta. Yra pasaulyje kultyvavimo sistemų, kurios nearia, o skuta dirvožemio paviršių. Ir sako, kad po keleto metų, kadangi arimu neiškeliamos senos sėklos iš dirvos gilumos, tai piktžolės beveik visai išnyksta. Vėlgi ar tai yra gerai? Ūkininkui gerai, nes jis užaugina kultūras nepurkštas nuo piktžolių ir parduoda, bet gamtai negerai be piktžolių. O gamtinėje žemdirbystėje tas neįmanoma, nes darome siauras lysves ir metre išnaikinę, kad ir visas piktžoles žalos gamtai nepadarom. Be to, visų piktžolių ir norėdama neišnaikinsi. Vis tiek viena kita išauga. Ir gerai. Piktžolės yra gerai.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Darbai
StandartinėParašytas: Ket Bal 03, 2014 12:47 am 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Pen Kov 21, 2014 4:22 am
Pranešimai: 603
Miestas: Kaunas
Nuskynus piktžolę po poros dienų teks skint iš naujo, išrovus galima bent savaitę pailsėti :) Varputis toks gajus, kad jei metro pločio lysvė, tai šaknys nueina iš vieno takelio į kitą, ten žaliuoja, maitinasi ir ištisai lysvėse atžalas leidžia. Kaip su juo kovot?

Įdomu, kaip tos "senos piktžolių šaknys" nulenda taip giliai, kad ariant jos išsikelia į paviršių? Turbūt to paties arimo ar kasimo metu? Tai tada neariant ne tik neiškeliamos, bet ir neužkasamos, ir tada nebūna giliai po žeme tų sėklų? :)

Tos varpinių šaknys, jei jos kenkia net medeliams, jų raizgalynas po žeme negi nekenkia daržovėms? Tradiciniam darže kasant ir išrenkant šaknis bent jau tie varpučiai pasinaikina, tada telieka kovoti su lendančiais iš pievos, o iš sėklų dygstančios žolelės juk ne tokios pavojingos augalams, ir išsirauna lengvai.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Darbai
StandartinėParašytas: Ket Bal 03, 2014 5:14 am 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Ant Bir 12, 2012 6:42 pm
Pranešimai: 3280
Miestas: Ukmergės raj.
Mes ravim kokius tris kartus per vasarą. Neraunam, o nuskinam. Tai tikrai ne kas dvi dienas reikia ravėt. Varputis landus, taip. Bet su juo ta pati situacija - reikia tiesiog ravėt.

Ten kur rašiau, kad piktžolės būna giliai po žeme ir arimas jas iškelia į paviršių, tai turėjau omenyje sėklas. Piktžolių sėklos tūno giliai po žeme ir arimas jas iškelia į paviršių.

Gamtoje matome, kad atviros vietos augalai neauga miške, o medeliai sunkiai jaučiasi pievoje. Medeliams gerai miške, o pievos augalams - pievose. Daržovės yra atviros vietos augalai. Miške jos neauga, o pievoje auga. Varpinės žolės skriaudžia medelius, o daržovėms nieko nedaro. Galbūt todėl, kad daržovės irgi nieko nedaro varpinėms žolėms. Medžiai juk užtamsiotų ir nukovotų varpines, todėl jos priešinasi nes saugo savo namus - atvirą pievą. Kita vertus, gamta bando nužudyti ir kultūrinius augalus, nes jie čia ne vietoje. Bet jos metodai, man atrodo, kiek kitokie nei kovojant su medeliais pievoje. Praktikoje nepastebėjau, kad labai jau skirtųsi gamtinio daržo derlius nuo tradicinio. Viename yra šaknų daug, kitame piktžolės naikinamos, bet derliai tokie patys. Tai reikštų, kad varpinių šaknys nekenkia daržovėms.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Sodiname medžius ir krūmus
StandartinėParašytas: Ant Bal 08, 2014 2:03 am 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Pen Kov 21, 2014 4:22 am
Pranešimai: 603
Miestas: Kaunas
Ar ką tik pasodintus krūmelius ar mažiukus medelius reikia iškart mulčiuoti, ar šiek tiek palaukti, kol atšils orai? O jaunus medelius mulčiuojant šakelėmis ir pernykšte žole, ar geriau apačioj šakeles ir ant viršaus šieną, kad šakelės geriau pūtų, ar apačioj šieną ir ant viršaus šakeles, kad vėjas šieno neišnešiotų? :)
Pas mus tie jauni medeliai kaip ir pievoj auga... Apmulčiavus nuo varpinės velėnos galima išgelbėt, bet ką daryt, jei nesinori jokių krūmų prie jų sodinti, kaip apsaugoti kamienus nuo vėjo? Gavau patarimą, kad gal kokiu popierium apvyniot kamieną? :) Arba gal galima cukinijom apsodinti? Arba žirniais?


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: Ant Bal 08, 2014 6:55 am 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Ant Bir 12, 2012 6:42 pm
Pranešimai: 3280
Miestas: Ukmergės raj.
Mulčiuoti reikėtų iš karto. Prieš sodinant medelį juk palaistome, kad prigytų, nenorėtume, kad drėgmė greitai išgaruotų, todėl dedame mulčią, kuris ne tik saugo, kad drėgmė neišgaruotų, bet ir kasdien kuria naują drėgmės porciją. Taip pat mulčius pritraukia dirvožemio fauną, kuri savo išskyromis taip pat drėkina medelio šaknų aplinką. Mažieji ne tik drėkina, bet ir mitybines medžiagas gamina.

Be to, ir negražu sukasta žemė, tai pasodini ir iš karto gražiai užmulčiuoji.

Vienintelis man ateinantis argumentas kodėl neva nereikėtų mulčiuoti iš karto, tai dirvožemio temperatūra. Sakoma, kad neva šiltame dirvožemyje šaknys geriau vystosi. Gal ir teisingai, tik klausimas ar to reikia. Gal kai kurie medeliai pajutę šilumą greičiau išsprogs ir paskui nukentės nuo šalnų. Šiaip gamtoje medelių šaknys nuolatos būna šaltyje. Po žeme šalta kaip šaldytuve - plius keturi, plius šeši laipsniai. Tik vasarą dirvožemio paviršius įšyla ir medžių paviršinės šaknys gauna kokius plius penkiolika laipsnių. Miške nuolatinė lapų ir spyglių paklotė, samanos ir medžių šešėliai neleidžia saulei šviesti ir įšildyti žemę.

Kai sodinama į naują atvirą vietą ir dirvožemyje nėra organinių atliekų, tada geriau dėti šieną po apačia ir užspausti šakomis. Nes šakos ilgai virškinamos, mitybinės medžiagos nuo šakų prasidės tik kitais metais arba dar kitais, o medeliui jau reikia valgyti šiandien. Todėl gerai, jei medelis šiais metais valgys žolę, o kitiems metams pradės virškinti šakų medieną. Žinoma, visada medieną priklojame nors plonu šieno sluoksneliu, kad ji būtų drėgna ir greičiau prasidėtų virškinimo procesai. Sausa mediena gali šimtus metų stovėti nesuvalgyta.

O jeigu sodiname į tokią vietą, kurioje jau ir taip daug apvirškintų medienos atliekų dirvožemyje, tada dėčiau pirmiau šakas, o po to šieną. Nes pirmais metais medelis jau turi ko valgyti - buvusias atliekas, o mūsų užduotis kitam sezonui paruošti kuo greičiau naujo maisto iš šakų. Todėl jas uždengiame kuo didesniu sluoksniu mulčio. Mulčias ilgiau pastovės nesuvirškintas, nereikės naujo vis pridėti.

Cituoti:
Pas mus tie jauni medeliai kaip ir pievoj auga... Apmulčiavus nuo varpinės velėnos galima išgelbėt, bet ką daryt, jei nesinori jokių krūmų prie jų sodinti, kaip apsaugoti kamienus nuo vėjo? Gavau patarimą, kad gal kokiu popierium apvyniot kamieną? :) Arba gal galima cukinijom apsodinti? Arba žirniais?


Keistai, kad natūralaus krūmo nesinori sodinti, o aprišti nenatūraliom medžiagom norisi. :) O reikėtų saugoti ne tik kamieną, o ir visas šakas. Ir ne tik patį kamieną. Kamieną jei pakaitins saulė, tai jis gali sutrūkinėti, o svarbiausia kodėl vėjas stabdomas yra mikrobiologinis aplinkos fonas, t.y. drėgmė ore ir skraidantys mikroorganizmai - bakterijos, grybeliai. Ne pats kamienas, o aplinkos oras. Kamieno zona, o ne kamienas.

Cukinijos žemos, jos saugos dirvožemio zoną, o ne kamieno. O žirniai ar pupelės saugos tik patį kamieną, o ne kamieno zoną. Bet tiek viena, tiek kita yra labai gerai. Galima ir gėlių kokių sodinti. Tik nereikėtų kokių kasamų sodinti, kad nepažeidinėti medelio šaknų.

Aš tai manau, kad jei nesinori daryti miško tipo sodo, tai ir nedarykit. Jau gerai vien tai, kad šaknų zoną sutvarkote. Ir tai jau didelis žingsnis į priekį. Ir auginkite taip. O kai jau užsimanysit kitaip, tada galėsit ir kamieno zoną tvarkyti.


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: Tre Bal 09, 2014 12:00 am 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Pen Kov 21, 2014 4:22 am
Pranešimai: 603
Miestas: Kaunas
Ačiū, dabar labai aišku, kaip mulčiuot šakom ir šienu :)
Dėl gražumo... ne per dieną ir ne per mėnesį teks persipratint, kad gražu užmulčiuota ir žolėta, o ne atvirkščiai, kaip mokė mamos ir močiutės :)
Daug erdvės turint gal ir gerai tie krūmai, bet nelabai dideliam plote taip žmogiškai norisi iš bet ko naudos išpešt :) Tai arba vaiskrūmius, arba daržoves sodinti.
Hm, o medžių kamienų baltinimas tai jau visai negamtiška... Bet juk saugo nuo trūkinėjimo, jei dar nėr tų krūmų šalia :)


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: Tre Bal 09, 2014 6:29 am 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Ant Bir 12, 2012 6:42 pm
Pranešimai: 3280
Miestas: Ukmergės raj.
Cituoti:
Hm, o medžių kamienų baltinimas tai jau visai negamtiška... Bet juk saugo nuo trūkinėjimo, jei dar nėr tų krūmų šalia


Prasieikit per kokią kolektyvinių sodų bendriją. Pažiūrėkite kiek ten balintų medelių. Aš atsimenu, kad sunku rast nusibalinusį. Beveik niekas nebalina. Ir pas visus medžiai sutrūkinėję ir krenta negyvi? Na, ne. Todėl nereikėtų daryti problemos. Trūkinėjimas galbūt svarbus trešnėms, nes jos greitai auga ir kartais netelpa į savo odą. Bet tas sutrūkinėjimas nebūtinai yra blogai. Apžiūrėkite penkių, dešimties centimetrų storumo beržiūkų apačias - visi sutrūkinėję taip, kad matosi vidinė mediena pro žievės plyšius. Net pirštą gali užkišti kokie dideli plyšiai. O tai - natūralus medelio augimas. Teko matyti ir trešnių nebalintų, atviroje vietoje augančių, ir nepastebėjau, kad jos kluptų ir kristų negyvos - auga gražiai.

Cituoti:
Daug erdvės turint gal ir gerai tie krūmai, bet nelabai dideliam plote taip žmogiškai norisi iš bet ko naudos išpešt :) Tai arba vaiskrūmius, arba daržoves sodinti.


Tai kaip tik krūmų auginimas mažuose plotuose efektyvesnis. Juk jei auga pavienis medis pievutėje, tai mažiau naudos nei, kad jei po juo dar pakištume keletą vaiskrūmių. Ir priežiūros sąlyginai daugiau gali skirti mažame plote, pakoreguoti medžio ir krūmo augimą. O dideliuose plotuose nesužiūrėsi, gali staigiai medelis ar žolės krūmą nugalabyt ir norimo efekto nepasieksi. O priežiūra mažame sklype gali padėti išvengti tokių atvejų ir padės suderinti krūmus su medžiais.


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: Pen Bal 11, 2014 11:29 pm 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Pen Kov 21, 2014 4:22 am
Pranešimai: 603
Miestas: Kaunas
Kad pas mus kažko po medžiais krūmai nelabai dera... Ir net nelabai auga, apkerpėjo ir tiek, gal užmulčiavimas padės atgaivinti...


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: Šeš Bal 12, 2014 7:28 am 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Ant Bir 12, 2012 6:42 pm
Pranešimai: 3280
Miestas: Ukmergės raj.
Teisingai, taip ir turi būti. Daugeliui derėjimui reikia saulės. Ypač naujai išvestoms veislėms. Ir reikalavimai dabar gi kitokie. Krūmas turi būti apsipylęs vaisiais. Jei ne, tai blogas krūmas. O natūraliai gamtoje augantys gi neturi tokio tikslo. Čia tik žmogus sukūrė tokius mutantus, kurie vaisių turi daugiau nei lapų. Mulčiavimas pagelbėtų šiek tiek.


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: Sek Bal 13, 2014 1:16 am 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Pen Kov 21, 2014 4:22 am
Pranešimai: 603
Miestas: Kaunas
Na, trys kekės ant penkiamečio serbento - kažkaip atrodo mažoka :)
O labai gamtiškai auginant tikrai jokios ligos nepuola? Ir serbentų erkučių nebūna? :)


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: Sek Bal 13, 2014 6:33 am 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Ant Bir 12, 2012 6:42 pm
Pranešimai: 3280
Miestas: Ukmergės raj.
Gamtoje būna kenkėjų, bet jų skaičius subalansuotas ir pastebimos žalos jie nepadaro. Kad serbentas pasodintas po medžiu, apkerpėjęs ir duoda tik tris kekes uogų, tai čia jokia gamtinė žemdirbystė.

Gamtinėje žemdirbystėje renkamės veislę gamtiškesnę, mažiau nutolintą nuo gamtos ir sodiname ne šiaip po medžiu, bet trečiame miško arde, tarp didelių medžių kur yra ne tiesiog šešėlis, o išsklaidyta šviesa. Taip pat parenkamas geras dirvožemis, drėgmės kiekis ir kiti dalykai.

Kartais žmonės pamulčiuoja daržą ir jau pavadina GŽ ir paskui sako: "Neauga pas mane pagal GŽ". Tai čia ne GŽ kalta, o pats žmogus, kad daro kažką ne taip, GŽ nėra tiesiog mulčio padėjimas ant žemės.

Tas pats su medeliais. Jei kišam krūmą po medžiu ir tai vadinam GŽ, ir sakom, kad neauga, tai čia vėlgi ne GŽ problema.


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: Sek Bal 13, 2014 1:28 pm 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Pen Kov 21, 2014 4:22 am
Pranešimai: 603
Miestas: Kaunas
Tai pas mus iki šiol ir nebuvo GŽ, bet norisi pamažu eiti prie GŽ ir jau pradėjom :) Iki šiol tie nuskurę serbentai ir pievoj augo, ir tarp medžių, užtat ir skurdo, ir dar tos erkutės supuolė... Dabar jau apmulčiuoti, tai žiūrėsim, koks bus rezultatas.
Su tom krūmų veislėm tai neįsivaizduoju, kokios jos ten, ką seneliai, tėvai pasodino, tas ir auga, pasidauginam atlankom, tik tie jauni kažkaip nelabai norėjo augti.
O dėl visų kitų medžių ar krūmų veislių - juk paprasčiausias būdas važiuot į mugę ar medelyną ir pirkt... o ten tokių nebūna... O į senas sodybas važinėti, ieškoti, pavasarį nelabai ir atskiriant, kur ten koks augalas - irgi ne kiekvienam... Tikrai labai reiktų GŽ medelyno...


Į viršų
 Aprašymas  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 34 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 0 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
POWERED_BY
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007