Gamtinė žemdirbystė
http://gz.home.lt/

Mulčias
http://gz.home.lt/viewtopic.php?f=11&t=30
Puslapis 811

Autorius:  Laimis Žmuida [ Tre Geg 14, 2014 9:52 am ]
Pranešimo tema:  Re: Mulčias

Cituoti:
Paprastumas ne visada lygus gamtiškumui. Gamtiškiau sėti svogūnus, augintis daigus, bet paprasčiausia nusipirkti svogūnėlių, sukamšioti į žemę - ir visas darbas :) Pirkti negamtiška, bet paprasta, o dar ir kai kaina svogūniukų tokia menka...


Čia nutylėta, kad perkant reikės pinigus duoti. O pinigus reikia uždirbti. O tas nėra taip paprasta. Štai aš pasilieku svogūnų, guli jie dėžėje per žiemą, o pavasarį sukaišioju. O kitam žmogui reikia pirmiau eiti į darbą, gauti pinigus, tada eiti į parduotuvę, pirkti svogūnėlius ir grįžus sukaišioti. :) O tai jau kur kas sudėtingiau. :)

Dar dažnai kalbant apie paprastumą kaina iškyla ir sakoma, kad nusipirkti paprasčiau, nes labai pigu. Bet čia vėlgi nutylima, kad perkamas daiktas yra visai ne toks kokį augini. Burokėlių, bulvių ar kopūstų kilogramas nieko nekainuoja, o užsiauginti pačiam palyginus labai sunku. Tačiau burokėlis burokėliui nelygu. Šitų negalima lyginti. Nuo pirktinio maisto paskui prasideda ligos, teršiama gamta, vėlgi ligos ir jei viską suskaičiuotume, tai pamatytume, kad augintis yra paprasčiau.

Cituoti:
Užsiauginat kopūstų be šiltnamio? Ką tik skaičiau, kaip tuos "ekspres" - vasarį sėjat, pikuojat, lauke dangstot nuo šalnų... Tai iš kurios pusės žiūrint čia kraštutinumas?


Pagrindiniai kopūstai yra žieminiai. Juos auginame sėdami tiesiai į dirvą. Tai apie juos ir šnekėjau. O vasarinių tiek daug nesuvartoji, nėra jie pagrindiniai. Vasarinius irgi galima sėti tiesiai į dirvą, bet gausi derlių kiek vėliau. Todėl, laikinai, kol dar neišmokome kitaip - auginame vasarinius daigais ant palangės. Manau forume dažniau rašoma, kad reikia po truputį eiti gamtos link ir stengtis atrasti būdus kaip atsisakyti daigų nei, kad augintis daigus ir be to niekaip neišsiversim. Tai štai būtent pirmuosius pasisakymus reikia skaityti ir pasibraukti, o antruosius nurašyti ant laikinumo.

Autorius:  Laimis Žmuida [ Tre Geg 14, 2014 9:56 am ]
Pranešimo tema:  Re: Mulčias

Šeimyninių svogūnų reikia sodinti dideles galvutes, tai ir gaunasi paskui dideli šeimos nariai. Taip pat jiems reikia didelių atstumų vienas nuo kito, ir jie nemėgsta žolių šalia savęs. Ir, galbūt, reikia šiltesnio dirvožemio, jei niekaip neužauginat su mulčiu. O be mulčio užauginat didelius?

Autorius:  Antanas Demskis [ Pen Geg 16, 2014 10:34 am ]
Pranešimo tema:  Re: Mulčias

Nemulciuotoj zemej galima mulca padaryti is....... zemes. Supurenti plonai pavirsiu, kad butu laidus orui. Taip pat pripeduota nepalikti- pereiti grebliu ar skustuvu. Ir po lietaus papurenti, suardyti plutele kuri susidaro. Po derliaus gerai butu stipriai uzmulciuoti ar apseti.

Autorius:  Laimis Žmuida [ Pen Geg 16, 2014 1:13 pm ]
Pranešimo tema:  Re: Mulčias

Girdėjau vienas toks mulčiuoja smėliu. Sčaslivčikas lygtais vadinas. Bet čia ne tik purenimas būtų, bet pylimas sluoksnio ant viršaus vietoje mulčio. Dar žmonės taip mulčiuoja su durpėmis. Durpės juodos, gerai įšyla, kadangi labai lengvos ir minkštos, ir dar sausos, tai jose niekas neauga ir purenti nereikia. Tai ir veikia kaip mulčias. O su žemėmis jau taip nesigaus. Jos supuola ir gaunasi nebe mulčias, o žemė, kurioje jau gali augti piktžolės. Papurenti kas kartą? Na, bet kuo tada skirsis nuo įprastos žemės?

Autorius:  Fleitutė [ Šeš Geg 17, 2014 12:09 am ]
Pranešimo tema:  Re: Mulčias

Dėl svogūniukų tai ir sakau, kad gamtiška nelygu paprasta. Jei daugiagalviai neužauga, paprasčiau pirkti svogūniukus, nei auginti daigiukus. Juolab kad kilogramas kainuoja mažiau nei sėklų pakelis ar kelios duonos riekelės. Į parduotuvę, manau, vis dar daugelis eina. Tokie išauginti iš svogūniukų svogūnai tikrai ir atsipirks, ir bus sveikesni nei pirktiniai. Dėl to sveikumo dauguma juk viską ir auginam...

Dėl mulčio - kai jį bedžiūstantį plonu sluoksniu visą savaitę merkė lietus, išėjo panašiai lyg būtų užraugta žolė - pajuodavo ir supuvo, nežinau, kas kitas galėjo jai atsitikti, jei ir atrodo kaip supuvusi. Tai, galvoju, po mulčiu iškart ir baigtų skaidytis, ir pamaitintų augalus. Nors žiūriu, kad prieš kelias savaites dėtas mulčias (plonu sluoksneliu) jau irgi apsiskaidęs. Kas kiek laiko maždaug reikia mulčiuoti? Kiek maždaug kartų per metus?

Mulčias iš žemės tai ir man labai panašus į tradicinę žemdirbystę, nes iki šiol būtent taip ir darydavom.

Sakot, mulčiuotoj žemėj nereikia sėjomainos, o ar visi taip ir darot? Tose pačiose vietose auginat, ar pakaitaliojat?

Autorius:  Laimis Žmuida [ Šeš Geg 17, 2014 5:49 am ]
Pranešimo tema:  Re: Mulčias

Cituoti:
Dėl svogūniukų tai ir sakau, kad gamtiška nelygu paprasta. Jei daugiagalviai neužauga, paprasčiau pirkti svogūniukus, nei auginti daigiukus.


Kažkaip nesusišnekam. :) Anot manęs, paprastai žmogus perka viską sodinimui - daugiagalvius svogūnus, sėklas daigiukams arba viengalvius svogūnėlius. Pirkti paprasta visus dalykus. Bet gamtinėje žemdirbystėje stengiamės eiti į nepriklausomybę ir savarankiškumą, t.y. bandom atrasti būdus kaip išsiversti patiems, be pirkimo. Ir kuris variantas lengviausias kai neperkame? Manau, auginti daugiagalvius svogūnus. Nes tai - paprasčiausias variantas. Pasilieki dalį sėklai, o kitus suvalgai. Su daigais sunkiau. Pirma, reikia pasigaminti sėklų. Antra, reikia daigus ant palangės auginti ir paskui persodinti. Su viengalvių svogūnėlių paruoštukais irgi sunku. Turi gauti sėklų, tada užsiauginti tuos mažiukus svogūnėlius ir tik kitais metais iš jų sodinti ir gauti normalius svogūnus.

O ką reiškia "jei daugiagalviai neužauga, tai paprasčiau..."? Juk neužauga pas žmones ne tik daugiagalviai, bet ir iš daigų ar iš pirktų svogūnėlių. O pas kitus viskas užauga, ir vieni, ir kiti. Todėl nereikėtų kelti klausimo: "jei daugiagalviai neužauga..." Reikėtų kelti klausimus: "kuris variantas lengviausias perkant?" ir "kuris variantas lengviausias auginantis pačiam?" Tokiu atveju turėsime bendramačius variantus, kuriuos galėsime lyginti. Ir tikrai paprasčiausias bus auginti daugiagalvius svogūnus.

Cituoti:
Dėl mulčio - kai jį bedžiūstantį plonu sluoksniu visą savaitę merkė lietus, išėjo panašiai lyg būtų užraugta žolė - pajuodavo ir supuvo, nežinau, kas kitas galėjo jai atsitikti, jei ir atrodo kaip supuvusi.


Jei tai buvo garšvos ir dilgėlės, tai gal tik atrodo, kad supuvo. Jos džiūdamos pajuoduoja, o pajuodavę dar sudrėko ir suglebo, todėl atrodo, kad supuvo. Gal joms viskas gerai, jei mažu sluoksniu dėta?

Cituoti:
Kas kiek laiko maždaug reikia mulčiuoti? Kiek maždaug kartų per metus?


Oi, čia viskam skirtingai ir žiūrint koks mulčias, koks jo storis, kokia sudėtis, kokia aplinka. Vienur tą patį mulčią greitai suvalgys, kitur - lėčiau. Bet tarkim, kad kokie trys mulčiavimai per sezoną išeina pas mus. Tai nereiškia, kad tris kartus į metus šienauju ir džiovinu, ir nešu į daržą. Ne. Pirmą kartą užmulčiuoju su pavasarį prigrėbotu šienu arba tuo, kas gulėjo ant lysvės. Antrą kartą po visų sodinimų (gegužės gale, birželio pradžioje) kai jau žolės virš kelių ir užstoja šviesą kultūroms, tada šienauju tarpulysvius, ravim ir dedam ant lysvių. Paskui liepą vėl tas pats. Va, gaunasi trys mulčiavimai. O paskui jau kai kurios kultūros nusiima, į jų vietą sodinasi kitos kultūros. Tada galima dar kartą viską mulčiuoti. Rudenį kai visos kultūros nusiima tada vėlgi galima dar kartą pamulčiuoti. Čia reikia žiūrėt visada pagal situaciją ir improvizuoti.

Cituoti:
Sakot, mulčiuotoj žemėj nereikia sėjomainos, o ar visi taip ir darot? Tose pačiose vietose auginat, ar pakaitaliojat?


Mes nekaitaliojam, sodiname tose pačiose vietose, tačiau dažnai automatiškai gaunasi, kad vieta pasikeičia. Pas mus tai gaunasi todėl, kad stambios daržovės gerai nupūdo dirvą. Todėl po jų labai patogu sėti smulkias kultūras. Ir atvirkščiai, jei buvo auginama kažkas po kurio užėjo žolėmis lysvė, tada ten sodini stambias kultūras, kad jos pakovotų su piktžolėm. Tiesiog ateini į daržą sėti ir žiūri kur gerai įsidirbusi žemė, ten sėji smulkias sėklas, o kur blogai - sodini pupas ir žirnius. Kartais sutampa plotai - kas pernai, tas ir šiemet. Bet dažnai ir nesutampa. Bet specialiai nekaitaliojam. Išskyrus pupas. Pupas puola straubliukai ir padaro skylutes. Ir jei pasodini naujoje vietoje, tai straubliukų mažiau. Todėl stengiamės nesodinti ten, kur praeitais metais augo pupos. Pagal GŽ teoriją per kažkiek metų turėtų ekosistema sutvarkyti straubliukus, bet praktikoje nesutvarko. Todėl kaitaliojam.

Autorius:  Fleitutė [ Ant Geg 20, 2014 3:05 am ]
Pranešimo tema:  Re: Mulčias

Laimis Žmuida rašė:

O ką reiškia "jei daugiagalviai neužauga, tai paprasčiau..."? Juk neužauga pas žmones ne tik daugiagalviai, bet ir iš daigų ar iš pirktų svogūnėlių. O pas kitus viskas užauga, ir vieni, ir kiti. Todėl nereikėtų kelti klausimo: "jei daugiagalviai neužauga..." Reikėtų kelti klausimus: "kuris variantas lengviausias perkant?" ir "kuris variantas lengviausias auginantis pačiam?" Tokiu atveju turėsime bendramačius variantus, kuriuos galėsime lyginti. Ir tikrai paprasčiausias bus auginti daugiagalvius svogūnus.


Tai ir reiškia, kad ilgai bandėm auginti daugiagalvius, bet kad jie vis menkiau augo, tai apsistojom ties tuo, kas paprasčiausia, t.y. reikalauja mažiausiai piniginių ir laiko sąnaudų - pirkti svogūniukus. Kurie pas mus puikiai užauga ir dvigubą naudą duoda - vasarą daug laiškų, rudenį dideles galvas. Nemulčiuojant. Kai labiau perprasim GŽ, gal reiks pabandyti vėl auginti daugiagalvius, juos mulčiuojant. Bet, kaip Povils sakė, kad gal kartais jiems vien mulčio neužtenka. Daugiagalviai tikrai geras ir gamtiškas dalykas, bet reik išmokti juos auginti.


Cituoti:
Jei tai buvo garšvos ir dilgėlės, tai gal tik atrodo, kad supuvo. Jos džiūdamos pajuoduoja, o pajuodavę dar sudrėko ir suglebo, todėl atrodo, kad supuvo. Gal joms viskas gerai, jei mažu sluoksniu dėta?


Taip, garšvos ir dilgėlės. Tikrai atrodė kaip supuvusios, t.y. kaip košė, bet kelias dienas pašvietė saulė ir pradžiūvo (džiūvo pievelėje plonu sluoksniu), tai panaudojau braškėms, kaip ir buvo numatyta. Bet iš tikrųjų žoliapjove nupjautą žolę sunku išdžiovinti, ypač lapinę (ne varpinę), ir dar kai orai nepalankūs.


Cituoti:
Pupas puola straubliukai ir padaro skylutes. Ir jei pasodini naujoje vietoje, tai straubliukų mažiau. Todėl stengiamės nesodinti ten, kur praeitais metais augo pupos. Pagal GŽ teoriją per kažkiek metų turėtų ekosistema sutvarkyti straubliukus, bet praktikoje nesutvarko. Todėl kaitaliojam.


O ar yra vilties, kad greta tradicinio daržo esančio GŽ daržo neras kurkliai, tradiciniame šienaujantys kas antrą daigą? :)

Dar kažkur buvo minėtas mulčiavimas pjuvenomis - turbūt todėl sudėtingas, kad jos smulkios ir blogai praleidžia orą? Man nuo tvarto aukšto nukėlė šiaudų, maišytų su pjuvenomis, įdomu, kokio storio sluoksniu tokio mišinio galima mulčiuoti? Ar česnakus galima..? (nes jau užmulčiavau ir pradėjau galvoti :) )

Autorius:  Laimis Žmuida [ Ant Geg 20, 2014 5:55 am ]
Pranešimo tema:  Re: Mulčias

Cituoti:
Tai ir reiškia, kad ilgai bandėm auginti daugiagalvius, bet kad jie vis menkiau augo, tai apsistojom ties tuo, kas paprasčiausia, t.y. reikalauja mažiausiai piniginių ir laiko sąnaudų - pirkti svogūniukus.


Jei augintis pačiam sėklas, tai lengviau augintis daugiagalvius svogūnus. Jei pirkti, tai lengviau pirkti jau užaugintus svogūnus ir jų laiškus, tą rodo praktika, kad dauguma miesto žmonių visgi perka svogūnus, nes taip paprasčiau ir lengviau. O yra trečia grupė žmonių, kuriems kažkodėl geriau mažiau uždirbti, bet kapstytis po daržą reikia. Tai tokiems paprasčiausia pirkti viengalvių svogūniukus ir iš jų augintis.

Cituoti:
Bet, kaip Povils sakė, kad gal kartais jiems vien mulčio neužtenka. Daugiagalviai tikrai geras ir gamtiškas dalykas, bet reik išmokti juos auginti.


Žinoma, vien mulčio neužtenka. Reikia dar šilumos, geros žemės, atstumus nemažus padaryti, laiku pasodinti, geros sėklos... Bet sakyčiau taip pat paprasta kaip ir tuos svogūniukus viengalvius auginti. Įkišai svogūniuką, paravėjai ir nusiimi derlių. Tačiau sutinku, daug kam nesigauna. :)

Cituoti:
Bet iš tikrųjų žoliapjove nupjautą žolę sunku išdžiovinti, ypač lapinę (ne varpinę), ir dar kai orai nepalankūs.


O su dalgiu pjauta žole tokių problemų nebūna. Low-tech rulz. :)

Cituoti:
O ar yra vilties, kad greta tradicinio daržo esančio GŽ daržo neras kurkliai, tradiciniame šienaujantys kas antrą daigą? :)


Labai netgi daug vilties. Kurkliai mėgsta šiltesnę dirvą, o po mulčiu ji vėsesnė, todėl kurkliai visi subėgs pas kaimynus ir šalia galėsit sau ramiai auginti. Kaimyno daržas net pasitarnaus - sutrauks ir jūsų kurklius. Taip pat galima auginti bulves prie tradicinio bulvių lauko. Koloradai irgi rinksis tradicines bulves, o sunkiau įkandamas - gamtines - paliks ramybėje. Ir su visais kenkėjais ir ligomis taip. Prisiminkit temas apie augalų ligas ir kenkėjus:
viewforum.php?f=9

Gamtinėje žemdirbystėje nežiūrime į ligų sukėlėjų ir kenkėjų skaičių. Jų aplinkui gali būti daug. O mes rūpinamės ne kaip jų skaičių sumažinti, o kaip auginti stiprius augalus, kurių kenkėjai, nors ir jų aplinkui knibždėte knibždėtų - nepuls. Plius, žinoma, ekosistema, kuri kontroliuoja ligų ir kenkėjų skaičių.

Cituoti:
Dar kažkur buvo minėtas mulčiavimas pjuvenomis - turbūt todėl sudėtingas, kad jos smulkios ir blogai praleidžia orą? Man nuo tvarto aukšto nukėlė šiaudų, maišytų su pjuvenomis, įdomu, kokio storio sluoksniu tokio mišinio galima mulčiuoti? Ar česnakus galima..?


Mulčiuoti galima viską viskuo, tik reikia atitikti mulčiavimo kriterijus. Duočiau nuorodą į temą kur pasiskaityti, bet negaliu, nes čia ir yra ta tema. :) Viršuje pasiskaitykit kokie mulčiavimo kriterijai. Jais reikia orientuotis dedant bet kokį mulčią. Būtent pagal juos ir nustatome kokio mulčio, kokį sluoksnį dėti. Ir čia niekas nepasakys geriau už dedantįjį ir besiorientuojantį pagal kriterijus.

Autorius:  Fleitutė [ Tre Geg 21, 2014 1:35 am ]
Pranešimo tema:  Re: Mulčias

Tai kad čia ir forume turbūt dauguma perkančiųjų svogūniukus ir juos auginančių, kažkodėl manau, kad vienas Laimis išimtis :) Mums tikrai daug pigiau ir paprasčiau su svogūniukais, derlius visokeriopas - viršūnėlės ir šaknelės :) Gal ir žemė įtakos turi, kartais kas nors neauga ir tiek, tai šiek tiek paeksperimentuoji ir augini tai, iš ko žinai būsiant naudos. Kaip ir tos braškės plėvelėje - žinant, kad be jos bus blogai, geriau auginti su ja, kad kas nors užaugtų, nors ir ne taip radikaliai gamtiška. Bet gal jau gana tos svogūniukų temos :)

Dėl kurklių - kad šalia naujai besirandančio gamtiško daržo - mamos tradicinis, ji vis dar skeptiškai žiūri į tą gamtiškumą, nors mulčiuot leidžia, tik vis jaučiu tinkamos žolės trūkumą, tai vien pienės, tai šlapia :) Pas kaimynus kurklius nuvaryt - kaimynų gaila. Kad taip jiems pasodinus ką nors skanaus ir tegu ryja, o į daržą nelenda :D

Autorius:  Fleitutė [ Tre Geg 21, 2014 1:59 am ]
Pranešimo tema:  Re: Mulčias

Mulčiavimo kriterijai aiškūs, ypač su šienu, su šlapia žole dar aiškinuosi, o į pjuvenas papūst ir pažiūrėt, ar praeina oras - neišeina :)

Autorius:  Laimis Žmuida [ Tre Geg 21, 2014 9:13 am ]
Pranešimo tema:  Re: Mulčias

Yra auginančių daugiagalvius ir daugiau žmonių. :) Šiaip ar taip, senoviškas būdas, gamtiškas, verta pradėt.

Na, kodėlgi, pjuvenas irgi galima paimti į kumštį ir pabandyti pūsti. Arba tarp audinių įsidėti. Šiaip ar taip, čia labiau vaizduotės reikalas, o ne realaus pūtimo. Iš akies pažiūri ir žinai ar oras praeina, ar ne. Praktikoje pamatysit, išmoksit, susiprotausit.

Autorius:  Ingrida [ Tre Geg 21, 2014 11:09 am ]
Pranešimo tema:  Re: Mulčias

Noriu parodyti kaip po šilumos ir lietaus natūraliai žliūgėmis mulčiuojasi svogūnų ir porų sėjinukai :)

Prikabinti failai:
PICT0011.jpg
PICT0011.jpg [ 257.9 KiB | Peržiūrėta 7029 kartus(ų) ]
PICT0010.jpg
PICT0010.jpg [ 282.55 KiB | Peržiūrėta 7029 kartus(ų) ]

Autorius:  Laimis Žmuida [ Tre Geg 21, 2014 12:14 pm ]
Pranešimo tema:  Re: Mulčias

Nuotraukos labai gerai, bet, kad nemulčiuota, tai nelabai gerai. :) Koks tada skirtumas nuo tradicinės žemdirbystės?

Autorius:  Ingrida [ Tre Geg 21, 2014 12:28 pm ]
Pranešimo tema:  Re: Mulčias

Po savaitės apaugs žliugėmis, tada tas kur trukdys augti svogūnams teks šalinti. Apravėsiu ir dėsiu į tarpus tarp svogūnėlių ant augančių žliūgių. Tokiu mulčiavimu pristabdysiu žliūgių augimą ir išlaisvinsiu svogūnus iš žliūgių gniaužtų.

Autorius:  Laimis Žmuida [ Tre Geg 21, 2014 12:37 pm ]
Pranešimo tema:  Re: Mulčias

Labai gerai. Žliūgė puiki žolė. Ji apačioje sudaro kilimą, o virš jos gali augti aukštesni augalai. Tik kaip priversti ją augti tankiai ir ten kur reikia?

Šiemet pasėjau žirnius tiesiai į augančias žliūges, t.y. plikos žemės nebuvo, žliūgei nereikėjo sudygti iš sėklų, o iš karto pasėjau į kilimą. Lauksiu rezultatų.

Autorius:  Ingrida [ Tre Geg 21, 2014 12:49 pm ]
Pranešimo tema:  Re: Mulčias

Žliūgė trąšių dirvų žolė ir kai jai reikia, atsiranda tarsi iš niekur :) ir tada jau nebeišeina ja atsikratyti...

Autorius:  Eimute [ Tre Geg 21, 2014 11:02 pm ]
Pranešimo tema:  Re: Mulčias

Pradėkite daržus mulčiuoti ir pamatysite, kad kai iš žliūgės užsinorėsite ką nors valgomo pagaminti, tai jos ir su žiburiu nerasite.

Autorius:  Fleitutė [ Ket Geg 22, 2014 12:27 am ]
Pranešimo tema:  Re: Mulčias

Taip, pas mus darže iš po mulčio gal tik trijų rūšių žolės telenda - asiūkliai, varpučiai ir vijokliai. O kur dar nemulčiuota - įvairovė didžiausia smulkiausių žolyčių.
Beje, ar mulčias trukdo braškių atžaloms įsišaknyti?

Autorius:  Eimute [ Ket Geg 22, 2014 2:08 pm ]
Pranešimo tema:  Re: Mulčias

Trukdo. Norint pasidauginti braškių, gerai gražius jauniklius nusikarpyti ir kur nors susisodinti, kad šaknis geras paaugintų.

Autorius:  LLaurynas [ Ket Geg 22, 2014 9:10 pm ]
Pranešimo tema:  Re: Mulčias

Pas mane braskes mulciuojamos zoliapjoves zole, tai problemu jokiu nera su braskiu daigais. Per sezona kibirais raunu ir metu. Su sienu matyt kebliau.

Puslapis 811 Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/