Gamtinė žemdirbystė
http://gz.home.lt/

Forumiečiai, kartu kuriame miško sodą
http://gz.home.lt/viewtopic.php?f=14&t=94
Puslapis 66

Autorius:  Ingrida [ Pir Sau 04, 2016 12:36 pm ]
Pranešimo tema:  Re: Forumiečiai, kartu kuriame miško sodą

Guobis rašė:
ar jusu misko sode yra planu tureti lijaniniu ir kokiu ?


Kitokių, tai kokių? :)
Vijoklinių kol kas nėra ir nežinau ar bus, nes kol medžiai meži jiems nebus kur vyniotis, o atskirai neplanuoju jiems nieko statyti. Gal kada nors, kai sklypas bus aptvertas tvora, pasodinsiu paprastųjų Ivanausko rastinukių :) arba apynių...

Autorius:  Ingrida [ Pir Sau 04, 2016 12:53 pm ]
Pranešimo tema:  Re: Forumiečiai, kartu kuriame miško sodą

Laimis Žmuida rašė:
Cituoti:
Sodinant sodą, jokių dokumentų ar leidimų gauti nereikia, nebent žemę deklaruojate. Tada nurodote, kurioje vietoje bus sodas ir toje vietoje bus įbraižytas sodas. O ar ten sodas miške ar miškas sode niekam nebus įdomu, svarbu, kad būtų medžių ar krūmų vedančių vaisius :) ir šienauti tarpueilius reikės arba įdirbti.


Čia kokiose nors taisyklėse parašyta, kad reikės įdirbti ar šienauti tarpueilius? Kas įbraižo tą sodą į dokumentus? Man reikia kas metrą susodinti medžius ir kas pusmetrį krūmus. Nesigauna jokių šienaujamų ir ariamų tarpueilių. Ar toks miško sodas skaitytųsi pas JUOS sodu? Būtų šabakštynas. Ir jei JIEMS nesvarbu, tai jie bet kokį krūmyną įteisina kaip sodą ir žemės mokesčio nepakelia už apleistas žemes?


Jeigu deklaruoji ir nori gauti išmokas, reikia skaityti www.nma.lt ten viskas parašyta :)
Dokumentus deklaravimui galima ir pačiam užsipildyti ir įsibraižyti plotus, tačiau tada reikia labai tiksliai atsimatuoti, nes tikrai tikrins :), o aš važiuoju į seniūniją ir specialistas (net pažiūrėjau kokios pareigos) man įbraižo. Dokumentas vadinasi "Paramos už žemės ūkio naudmenų ir kitus plotus paraiška"

Autorius:  Laimis Žmuida [ Ant Sau 05, 2016 4:30 pm ]
Pranešimo tema:  Re: Forumiečiai, kartu kuriame miško sodą

Cituoti:
Tikiu, kad kol zels krumai bei medziai, tai turesiu ne vienus metus laiko prisidauginti didesne dali sodinuku.
Juk projektas ilgalaikis.


Labai gerai,jei ryšitės daugintis pats. Daug sutaupysit pinigų,o ir sodinukai bus geresni, praktikos įgysit, tik laiko tas užtruks ilgiau.

Pradžioje, tai medelyno reikia nedidelio, nes kvadratiniame metre gali susėti ir pirmais metais auginti apie 200 medelių. Antrais metais jau juos reikės išsodinti į didesnį plotą.

Šiaip nebūtina laukti kol medžiai ir krūmai sužels ir tik po to sodinti vaismedžius. Galima iš karto viską daryti. Dabar pirmais metais prisikasti sodinukų iš apylinkių - tiek miško medelių, tiek sodo medelių - ir susodinti juos visus.

Cituoti:
Tai ar pirma juosta is serbentu bei agrastu gerai augs ir deres ant tiesiogines saules orientuota i pietus, jeigu sekanti antra juosta su aronijom ir kt. bus uz 1-2m.
Mano supratimu pirma juosta gautu lygiai tiek pat saules ir skurstu lygiai taip pat, kaip ir jeigu nebutu tolimesniu juostu.


Pirma juosta augs gerai saulėje, jeigu ją gerai apmulčiuosite. Tiek norėjau pasakyti.

Kitas dalykas ką galima padaryti su pirma juosta, kad ji gerai augtų, tai krūmą sodinti šalia krūmo. Medeliams ir krūmams kenkia žolė. O jeigu iš kraštų prie krūmo bus ne žolė, o kitas krūmas, tai jiems drauge bus lengviau įveikti žolę, nei pavieniui krūmui. Geriausiai augtų krūmų sąžalynas, bet augintojui nepatogu, juk reikia prieiti prie krūmo surinkti uogas, reikia ateiti pamulčiuoti ar apgenėti. Tą puikiai galima padaryti, kai augini juostą.

Autorius:  Guobis [ Ant Sau 19, 2016 12:45 pm ]
Pranešimo tema:  Re: Forumiečiai, kartu kuriame miško sodą

Prasau patarkite, kokio plocio jus projektuotumete misko sodo juosta tokiu atveju:

1. Pradzia plyname lauke ir kol kas prie jokiu augalu nesu prisirises, tik prie sklypo ribos.
2. Kaip rasiau - juosta bus is rytu i vakarus, statmena pietums.
3. Juostos ilgis 100m

Kol kas mano supratimas toks:

Tarkime planuoju 5 ardus mazdaug kaip Laimis auksciau rase (turbut optimalu LT?), t.y. 5 juostos po 100m kiekvieno ardo, ir tarp ju 1-2m tarpai.

Taip pat galvoju, kad butu protinga 5 ardo siaurineje puseje dar suplanuoti zemesne keliu metru plocio tankia misko medziu juosta nuo siauriniu veju?

Mano skaiciavimais apie 10-12 m juostos pilnai pakanka ? Ar teisingai suprantu ir skaiciuoju ?

Darbu pradzia jau ne uz kalnu :)

Autorius:  nawjia [ Ant Sau 19, 2016 10:21 pm ]
Pranešimo tema:  Re: Forumiečiai, kartu kuriame miško sodą

O sodinukus pirksite šiemet? Kiek, kokių ir kur?

Autorius:  Guobis [ Tre Sau 20, 2016 6:30 pm ]
Pranešimo tema:  Re: Forumiečiai, kartu kuriame miško sodą

Kai zinosiu kiek tiksliai ardu ir kokio plocio juosta formuoti, tada spresiu tu ardu sudeti, ir is kur sodinukus gauti.
Pradzioje uzveisiu kuo daugiau techniniu augalu, kad butu kam sodinukus priziureti, nes i plika pieva ju sodinti nesinori.
Tikiuosi patarsite man kaip ir ka daryti ir nuspresime ta kartu :)
Veiksmas vyks Azupravalio kaime, Joniskio sen., Moletu rajone.

Autorius:  Guobis [ Tre Sau 20, 2016 6:39 pm ]
Pranešimo tema:  Re: Forumiečiai, kartu kuriame miško sodą

O formuoti planavau kaip Laimis pataria:

"Aš tai sodinčiau pirmoje eilėje pietuose agrastus, serbentus ir pan. Paskui už metro ar dviejų antroje juostoje aukštesnius - aronijas, medlievas, lazdynus. Trečioje eilėje obelis, slyvas. Ketvirtoje - kriaušes ir trešnes. Penktoje ir likusiose - miško medžius."

Autorius:  Laimis Žmuida [ Tre Sau 20, 2016 9:49 pm ]
Pranešimo tema:  Re: Forumiečiai, kartu kuriame miško sodą

Sveikinu sugrįžus. :)

Pirmas variantas. Imam 300 pušų ir susodinam jas į vieną liniją kas trys metrai. Gaunasi maždaug kilometro ilgio pušų juosta.

Antras variantas. Imam 300 pušų ir susodinam jas hektare, t.y. šimtas ant šimto metrų kvadrate. Gauname hektaro miškelį.

Medžių tiek pat, bet pirmo varianto niekaip neapsiverčia liežuvis vadinti mišku. O antrą variantą jau galime miškeliu pavadinti. Pirmą variantą galime pavadinti medžių juosta ar gyvatvore, bet ne mišku.

Kuo gi skiriasi miškas nuo gyvatvorės? Miške visada pavėsis. Saulės spinduliai nekrenta ant medžių kamienų. Didesnė santykinė oro drėgmė. Kitokia mikroorganizmų skraidančių ore sudėtis. Dirvožemio ir oro temperatūra kiek kitokia. Nėra vėjo. Žolė neauga. Ir t.t.

Visa tai yra miške ir nėra gyvatvorėje. Jūsų 10-12 metrų medžių juosta panaši į medžių juostą, o ne į miškelį. Geriau tą patį medžių kiekį susodinkite į 30 x 30 metrų kvadratą. Tada bus panašiau į miško sodą, o ne į gyvatvorę.

Manau nevisai teisingai interpretuojate ardus. Ardai, tai nėra laiptai. Štai imkime pušyną. Pušyne nėra laiptų. Vientisas, tokio pat aukščio. Jokių laiptų. Bet yra ardai. Viršutinį ardą sudaro pušys, o po pušimis antrą ardą sudaro lazdynai. Žemiau lazdynų - serbentai, avietės, šeivamedžiai. Dar žemiau žoliniai augalai. Dar žemiau šakniavaisiai ar svogūnėliai. Plius lianos - apyniai. Jokių laiptų. Ištisas miškas.

O toks laiptų variantas kur aptarėme pirmiau, tai čia tik išimtinis atvejis. Laiptai gali būti daromi tik miškelio pietuose. O visame likusiame miškelyje - ardai vienas po kitu.

Tai, jei neapsiribojam kaip sakėt anksčiau du šimtai ant dvidešimt metrų plotu ir galim plėstis į pietus, tada siūlyčiau 30 x 30 plotą. Ar 50 x 50 m. Pietuose išlieka tas pats, laiptai: serbentai, vyšnios, obelys, trešnės, miško medžiai. O toliau eina maišytos visokių aukščių linijos. Tie pirmi laiptai bus apšviesti daugiausiai, tai ten derlingumas didžiausias. O visame kitame plote truks saulės, tai derlingumas mažesnis, bet užtat bus miško variantas.

Perklauskit, jei nesuprantamai išsireiškiau.

Autorius:  nawjia [ Ket Sau 21, 2016 4:57 pm ]
Pranešimo tema:  Re: Forumiečiai, kartu kuriame miško sodą

Ir aš buvau ne taip supratusi dėl ardų, laikiau juos tiesiog laiptais.

Autorius:  Guobis [ Pen Sau 22, 2016 7:35 pm ]
Pranešimo tema:  Re: Forumiečiai, kartu kuriame miško sodą

Aciu Laimi uz paaiskinima.

Pirma. Apie jokias gyvatvores nekalbu. Kalbejau apie minimum 5 ardu/laiptu juostas po 100m viena uz kitos, nuo pietu i siaure pagal auksti. Manau tokia 10-20m plocio gyvatvore jau tikrai nebegyvatvore :)

Antra. Siuo atveju man nereikia didesnio ploto misko, tik tos misko sodo juostos 10-20m plocio ir 100-200m ilgio, nes taip formuojamas sklypas ir soda reikia isirengti plyname lauke bet kuriuo atveju, tai kodel jame neiterpti liepu, azuolu ir kitu misko medziu, kas is sodo ir daro misko soda.

Trecia. Supratau jusu pacia minti apie ardus, taciau jusu vartojami terminai nera visai teisingi - pusyne lazdynas ardu nera laikomas. Lazdynas kaip ir kiti krumai miskininku terminologijoje vadinami traku. Arda gali sudaryti tik medziai, ne krumai.

As tikiuosi, kad dar iki balandzio menesio vienu ar kitu budu man pavyks su jumis susipazinti ir aptarti mano planuojama misko sodo juosta gyvai ir su detalemis :)
Gal ir Anatolijus atvyks ir surengs seminara, patars kazka.

Autorius:  Laimis Žmuida [ Pir Sau 25, 2016 12:05 am ]
Pranešimo tema:  Re: Forumiečiai, kartu kuriame miško sodą

Cituoti:
Pirma. Apie jokias gyvatvores nekalbu. Kalbejau apie minimum 5 ardu/laiptu juostas po 100m viena uz kitos, nuo pietu i siaure pagal auksti. Manau tokia 10-20m plocio gyvatvore jau tikrai nebegyvatvore :)


Suprantu, bet dešimt metrų pločio miško sodo juosta man labiau panaši į siaurą gyvatvorę, nei į mišką. Todėl primygtinai siūlysiu daryti dvidešimt metrų pločio juostą, kad būtų panašiau į mišką. Geriau platesnė ir trumpesnė, nei ilga, bet siaura.

Cituoti:
tai kodel jame neiterpti liepu, azuolu ir kitu misko medziu, kas is sodo ir daro misko soda.


Ne. Miško sodas yra miško sodas ne todėl, kad ten atsiranda miško medžiai. Miško sodas yra todėl, kad visi vaismedžiai, vaiskrūmiai ir kiti augalai auginami miško principu, t.y. ardais. Vienas po kitu. Miško sode gali nebūti nei vieno miško medžio. Svarbu, kad būtų susodinta viskas ardais. Nors neprivalo miško sode būti miško medžių, bet galima naudoti ir juos.

Cituoti:
Trecia. Supratau jusu pacia minti apie ardus, taciau jusu vartojami terminai nera visai teisingi - pusyne lazdynas ardu nera laikomas. Lazdynas kaip ir kiti krumai miskininku terminologijoje vadinami traku. Arda gali sudaryti tik medziai, ne krumai.


Aš teisingai vartoju terminą "ardas". Tai gali būti ne tik medžiai, bet ir krūmai, žolinė augmenija. Žr. žodynus: https://lt.wikipedia.org/wiki/Ardas

Paveikslėlis

Cituoti:
As tikiuosi, kad dar iki balandzio menesio vienu ar kitu budu man pavyks su jumis susipazinti ir aptarti mano planuojama misko sodo juosta gyvai ir su detalemis :)


Įmanoma. Mano emailas čia: http://gerazemdirbyste.lt/?page_id=6

Autorius:  Guobis [ Pir Sau 25, 2016 1:31 pm ]
Pranešimo tema:  Re: Forumiečiai, kartu kuriame miško sodą

Tikrai, Laimi, as buvau neteisus - kalbejau tik apie ardus, kurie nusako medziu ardus (pirmas, antras, trecias). Taip kalba miskininkai monokulturininkai. Visai nezinojau, kad ardai dar skirstomi i A,B,C ir D.

Kitas klausimas - kadangi noretusi per trumpesni laika susodinti kuo daugiau medziu sodinuku i ribota ploto vieneta, kaip padaryti ta patogiau - gal paprasciau ta juosta suarti pries sodinant i velena? Nors tai ir ne GZ metodas, bet jeigu as sodinsiu daug sodinuku i maza ploto vieneta, tai taip ar taip dirvos struktura pazeisiu...

Autorius:  Laimis Žmuida [ Tre Sau 27, 2016 3:25 am ]
Pranešimo tema:  Re: Forumiečiai, kartu kuriame miško sodą

Na, kiek suprantu didesni medžiai bus sodinami kas keturi-penki metrai, o duobutės būtų kasamos maksimum 50 centimetro diametro dydžio, tad liktų daug nepažeistos velėnos. Bet ar jums reikia išlaikyti velėną? Ar reikia nesugadinti dirvos struktūros? Medeliai kaip tik geriau augs, jeigu pašalinsite velėną. Žinoma, jeigu pašalintumėte ją nupūdydami, tai būtų dar geriau, tada dirvožemio struktūra išliktų ir pridėtų maitinimo medeliams. Bet tą padaryti yra sunku. Tad lengviausias ir racionaliausias kelias yra suarti. O dirvožemio struktūra susikurs vėliau.

Arti siūlyčiau kas keturi-penki metrai juostas kur dideli medžiai bus, o tose juostose medeliai irgi kas keturi-penki metrai. Lieka juostoje dar daug vietos suartos, bet neapsodintos. Štai ten labai gerai tiktų techniniai krūmai. Bet kokie krūmai, kurių negaila, kurie arba patys išnyks arba bus pašalinti. Jie duos ir užuovėją, ir dirvą gerins, ir gins nuo velėnos, žodžiu, darys viską, kad būtų panašiau į miško sąlygas, o ne į pievos.

O tarp juostų siūlyčiau palikti žolę. Nes suarimas kainuotų, paskui ką nors sėti reikėtų... Lengviau man rodos nearti. Nors yra ir toks variantas, kad suariam visą plotą ir apsėjam kokiais nevarpiniais augalais. Bet man atrodo pirmas variantas būtų paprastesnis ir pigesnis.

Siūlyčiau sodinti juostomis, o tarp juostų nesodinti nieko. Nes tada lengviau vaikščioti. Reikės aprišti medelius, reikės atvežti ar pašienauti mulčio, reikės pagaliau derlių rinkti, tai patogiau kai linijom viskas yra. Tos linijos paskui nesimatys kai medžiai suaugs. Ir kai suaugs jau bus galima ir kitur prisodinti, nes praėjimų priežiūrai jau nebereikės. Tada jau augs patys. Bet pradžioje gerai būt pasilikt tarpjuosčius priežiūrai.

Ten kur suartos juostos bus, tai atsiranda galimybė krūmus pasėti. Velėnoje sėklos išmėtytos nesudigs, o jei suarta, tai lengvai galima primesti sėklų ir jos dygs, nes velėna jų nesmaugs. Sėklų prisirinkti labai lengva ir nieko nekainuoja. Tiesa, reikėjo rinkti kiek anksčiau, nes dabar dalis sėklų jau nukritę. Dar kabo putinai, gudobelės, raugerškiai, kauleniai, ligustrai, erškėtrožės, šaltalankiai... Bet jų jau mažiau. Rudenį galima buvo lengvai ir sedulų, ir ožekšnių, ir įvairių kitų sėklų pasirinkti. Arba gal šiemet tik pusę ploto darysit, tai kitais metais prisirinksit sėklų ir kitais metais jau galėsit sėti antrą pusę sodo darydami.

Autorius:  nawjia [ Tre Sau 27, 2016 4:06 pm ]
Pranešimo tema:  Re: Forumiečiai, kartu kuriame miško sodą

O įdomu, kaip su laukiniais gyvūnais - nenugrauš jie visų pasodintų medelių?

Autorius:  Laimis Žmuida [ Ant Vas 02, 2016 5:37 am ]
Pranešimo tema:  Re: Forumiečiai, kartu kuriame miško sodą

Taip, čia vienas svarbiausių klausimų, kurį pamiršta visi naujieji sodininkai. Pasodina ir galvoja, kad jau viskas. O ateina ruduo ir medeliai yra nugriaužiami. Sėklos yra išknisamos iš žemės ir suvalgomos.

Todėl būtina ne tik pasodinti, bet ir apsaugoti medelius.

Nuo stirnų ir zuikių galima padaryti tvorą. Ji veiks ir nuo šernų, kurie išknisa medelius su šaknimis. O nuo pelių galima tepti moliu, naudoti zuikbaidį arba aprišti kiekvieną medelį tinkleliu ar skudurėliais. Nuo bebro, tai tik metalinis tinklas saugo.

Tiesa, dar yra vienas "kenkėjas" - žmogus. Nuo jo padeda šalia medelio įsmeigtas pagaliukas. Tiesiog matai kur yra mažas medelis ir jo nenušienauji pats, neužlipa svečiai ar vaikai.

Autorius:  Laimis Žmuida [ Pen Vas 12, 2016 4:41 am ]
Pranešimo tema:  Re: Forumiečiai, kartu kuriame miško sodą

Šiaip tai jau galima sodinti. Mes jau sodinam. :)

Autorius:  Lowrell [ Šeš Vas 13, 2016 11:12 am ]
Pranešimo tema:  Re: Forumiečiai, kartu kuriame miško sodą

Ir aš jau sodinu, drėgna nereikia laistyt, pats tas.

Autorius:  Guobis [ Pen Kov 04, 2016 9:08 pm ]
Pranešimo tema:  Re: Forumiečiai, kartu kuriame miško sodą

Ir as jau pradesiu sodinti savo misko sodo juosta.
Kadangi zemes suarti nesinori, planuoju pirmus metus iveisti tik techninius augalus misko medzius "aukles", ir likusi juostos plota visa sezona mulciuoti, kad kitais metais butu lengviau i dirva sodinti vaismedzius bei vaiskrumius. Kaip tik bus laiko ir sodinuku pasidauginti, ir laukiniu prisirinkti.

Manau tiesiog prikaisiosiu i dirvona pripjaustytu karklu, ievu ir kitu lengvai prigijanciu bei zelianciu medeliu stiebu.

Ar teisngai mastau ? Ar prigis jie ?
Prasau patarkite.

Autorius:  Laimis Žmuida [ Šeš Kov 05, 2016 6:55 pm ]
Pranešimo tema:  Re: Forumiečiai, kartu kuriame miško sodą

O koks ten pas jus dirvožemis?

Jei techninius augalus, tai galima tik karklus. Jie lengviausiai įsišaknyja, ir lengva gauti. Ievų būtų sunku pririnkti, o, be to, sunkiau jos ir įsišaknys. Jei tai tik techniniai augalai, tai kam vargti - imi vieną ir sodini. Vis tiek paskui pašalinsi.

Jei pas jus netyčia žvyras, tai labai tiktų šaltalankiai. Jų galima prisirauti ten kur jie auga labai daug. Jų esmė, kad jie prideda į žvyrą azoto iš oro ir paskui geriau auga kiti medeliai, kuriems žvyro nepakanka maistui, reikia juodesnės žemės.

Kaip suprantu, susiplanuosite juostas medžiams ir ten pasodinsit techninius augalus, o paskui tarp jų į tas juostas kišit vaismedžius?

Du šimtus metrų išmulčiuoti, tai sunkoka užduotis. Siūlyčiau mulčiuoti tik ten, kur ruošiatės sodinti medį. Kvadratinį metrą. Tada nepersidirbsit. :)

Tiesa, pirmoje ir, galbūt, antroje juostoje, kur krūmelius norėsit sodinti kas penkiasdešimt centimetrų, tai ten reikia užmulčiuoti visą juostą.

Vasarą galima šienauti tarp įsivaizduojamų juostų ir dėti šieną vėlgi į būsimų medelių vietas. Mulčio sluoksnis neturėtų viršyti vyriško sprindžio, nes paskui oras neprieina iki žemės ir ten būna sausa, velėna nenupūna. Geriau dėti du, tris kartus į sezoną, bet po mažiau. Jei pridėsit iki kelių, tai nebus naudos, bus problema.

Puslapis 66 Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/