Gamtinė žemdirbystė

Dalinamės patirtimi apie gamtai draugiškus ūkininkavimo būdus
Dabar yra Ant Geg 30, 2023 9:06 pm

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas


Pagrindinis diskusijų puslapis » Praktika » Pieva ir daržas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]



Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  Puslapis 2 iš 4
  [ 78 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4  Kitas
  Spausdinti Ankstesnė tema | Kita tema 
Autorius Žinutė
Laimis Žmuida
StandartinėParašytas: Sek Gru 08, 2013 7:50 am 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Ant Bir 12, 2012 6:42 pm
Pranešimai: 3283
Miestas: Ukmergės raj.
Labai ačiū.
Į viršų
 Aprašymas  
 
Laimis Žmuida
StandartinėParašytas: Ant Gru 10, 2013 8:38 am 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Ant Bir 12, 2012 6:42 pm
Pranešimai: 3283
Miestas: Ukmergės raj.
Tas rusiškas variantas man labiau patiko, nes jie vartoja žodį agrostepė arba argopieva. Ir jie sako, kad yra skirtumas tarp agrostepės ir natūralios stepės.

Dar jie augina agrostepes labai konkrečiam ekonominiam tikslui - gyvulininkystei. Ar jūs negalvojot apie tai?

Perkeliu temą prie pievų. Apie ekosistemas nekalba nei anglai, nei rusai, priedo daromas skirtumas tarp ekosistemos ir agrostepės. Jei sakot, kad tai tikrai ne gėlininkystė, tada dirbtinių pievų auginimas.
Į viršų
 Aprašymas  
 
laukinespievos
StandartinėParašytas: Ant Gru 10, 2013 11:54 am 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Pen Gru 06, 2013 10:26 am
Pranešimai: 62
Apie stepių atkūrimą esu skaitęs prieš keletą metų. Tame straipsnyje nebuvo akcento nei į ekonominę naudą, nei į ekologiją, tiesiog parodytas vienas iš galimų būdų, kaip galima atkurti stepę. Ieškojau šio straipsnio ir dabar, bet neradęs įdėjau kas papuolė po ranka. Net neskaičiau toliau kaip pirma pastraipa, tad net keista, kad Jūs tame straipsnyje radote kažkokius didelius skirtumus tarp stepės ir agrostepės. Kaip sakoma, kiekvienas biblijoje mato tai ką nori matyti :). Tad keletas citatų:
Cituoti:
Метод агростепей позволяет реально и в короткое время - за два - три года возродить некогда уничтоженную многовидовую травянистую растительность - наши степи, луга там, где это жизненно необходимо, экономически и экологически целесообразно.

Какие же экономические, экологические и другие блага можно ожидать от воссоздания степной растительности?
    * надежная защита почвы - степь на 90-95 % гасит силу факторов эрозии - водной и ветровой;
    * сохранение и активное воспроизводство видового разнообразия природной растительности, включая ценные кормовые, технические, редкие и исчезающие растения;
    * возрождение сопутствующих степи многих представителей животного мира;
    * общее оздоровление сельскохозяйственного ландшафта, в котором роль стабилизирующего каркаса обязательно должны играть степные (луговые, лесные) участки.
Агростепи сходны с настоящими степями по основным признакам: 1) составу преобладающих, "делающих погоду" видов растений, называемых доминантами; 2) вертикальному сложению травостоя - числу ярусов, которых чаще бывает два-три; 3) урожайности с единицы площади; 4) кормовому достоинству; 5) густоте стояния - покрытию поверхности почвы надземными частями растений или их основаниями; 6) внешней красочности - аспективности в различные периоды жизни травостоя - от весны до зимы; 7) противоэрозионной значимости и стойкости к перегрузкам животными при пастбищном использовании.
Главное отличие агростепей, созданных с соблюдением установленной технологии, от нетронутых плугом целин - их возраст.
Животный мир в агростепи первых лет жизни также несколько отличается от такового в многовековой степи.


Jei pieva Jūsų manymu netinka būti priskirta prie ekosistemų, tai tegu taip ir būna. Pievų tema joms tikrai neprasčiau :)
Į viršų
 Aprašymas  
 
Vinga
StandartinėParašytas: Ant Gru 10, 2013 3:46 pm 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Sek Vas 17, 2013 7:43 pm
Pranešimai: 258
Miestas: Radviliškio raj. Papušynio km.
Karšta diskusija užvirė :). Ar reikia kokių ypatingų pievos sąlygų lubinams, kada sėjate (jei sėjate)? Jei taip, tai prašau paidalinkite informacija. Kur dabar gyvenu jų nematau, bet norėtųsi. Gimtajame krašte (Klaipėdos), nors vežimais vežk.
Į viršų
 Aprašymas  
 
laukinespievos
StandartinėParašytas: Ant Gru 10, 2013 4:27 pm 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Pen Gru 06, 2013 10:26 am
Pranešimai: 62
Gausialapis lubinas (Lupinus polyphyllus) patenka į invazinių Lietuvoje rūšių sąrašą http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaieska.showdoc_l?p_id=429253&p_query=lupinus%20polyphyllus&p_tr2=2 ir nors kol kas jokios atsakomybės administracinių teisės pažeidimų kodekse (ATPK) už jo platinimą ar nenaikinimą dar nėra, tačiau netolimoje ateityje gali būti, nes ES, ir ne tik ji, paskutiniu metu netoleruoja tokių rūšių veisimo.
Visgi LR teisėje yra įstatymas reglamentuojantis tokių rūšių veisimą http://www3.lrs.lt/pls/inter2/dokpaieska.showdoc_l?p_id=179371 ir jo 61 punktas sako:
Cituoti:
Fiziniai ir juridiniai asmenys, įveisę invazines rūšis be leidimo, dėl neatsargumo ar nežinojimo, turi apmokėti šių rūšių išnaikinimo išlaidas ir atstatyti buvusią buveinių būklę.

O jei ne teisiškai, bet tai ką manau pats, tai to lubino tikrai neveiskite. Nemaža dalimi to, kas negero su žemažolėmis pievomis vyksta dabar pas mus, yra kaltas l u b i n a s.
Į viršų
 Aprašymas  
 
SauliusJ.
StandartinėParašytas: Ant Gru 10, 2013 4:53 pm 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Sek Rgs 01, 2013 10:07 am
Pranešimai: 253
Na, lubinas įsiveisia skurdžiose pievose. Būtent įsiveisus lubinui padidėja pievų produktyvumas. Nors kanopiniai jo neėda, bet didelė šaknų masė paruošia dirvą kitiems, reiklesniems augalams.
Į viršų
 Aprašymas  
 
laukinespievos
StandartinėParašytas: Ant Gru 10, 2013 5:01 pm 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Pen Gru 06, 2013 10:26 am
Pranešimai: 62
Dar sykį pasikartosiu. Didelis pievų produktyvumas = maža augalų įvairovė.
Kiekvienas siekia to ko nori. Bet su lubinu žaisti nepatarčiau, nes teisiškai tai tas pats, kas deginti padangas krosnyje.
Į viršų
 Aprašymas  
 
Laimis Žmuida
StandartinėParašytas: Ant Gru 10, 2013 5:16 pm 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Ant Bir 12, 2012 6:42 pm
Pranešimai: 3283
Miestas: Ukmergės raj.
Aš tai turiu dvi pievas. Viena gėlėta smilginė pieva, kita - dilgėlėta nendrinė salierinė pieva. Abi natūralios. Aš keletos žmonių paklausiau. Spėk kurioje pievoje didesnė įvairovė. Visi automatiškai pasako, kad didesnė įvairovė yra toje gėlėtoje smilginėje pievoje. Aš ir pats taip maniau. Todėl paėmiau metrą ir suskaičiavau. Paėmiau keletą mėginių vienoje pievoje, ir keletą - kitoje. Smilginėje pievoje augo vos ne dvigubai mažiau augalų. Tas labai keista, nes tikrai iš pirmo žvilgsnio visi sako, jog smilginėj daugiau ir aš pats sakiau. Bet pasirodo yra ne taip.

Taigi didelis pievų produktyvumas nebūtinai reiškia mažą augalų įvairovę.
Į viršų
 Aprašymas  
 
Vinga
StandartinėParašytas: Ant Gru 10, 2013 5:29 pm 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Sek Vas 17, 2013 7:43 pm
Pranešimai: 258
Miestas: Radviliškio raj. Papušynio km.
Kaip įdomu. O iš kur manoma, kad atkeliavo lubinas?
Į viršų
 Aprašymas  
 
laukinespievos
StandartinėParašytas: Ant Gru 10, 2013 5:33 pm 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Pen Gru 06, 2013 10:26 am
Pranešimai: 62
Vinga rašė:
Kaip įdomu. O iš kur manoma, kad atkeliavo lubinas?

Jei teisingai pamenu, tai iš Šiaurės Amerikos.
Į viršų
 Aprašymas  
 
laukinespievos
StandartinėParašytas: Ant Gru 10, 2013 5:38 pm 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Pen Gru 06, 2013 10:26 am
Pranešimai: 62
Laimis Žmuida rašė:
Cituoti:
Viena esminių nesusišnekėjimo vietų šioje diskusijoje yra plotas. Jei imsime mažą plotą, tarkime arą, tai pievos žolių ten galime prikišti didžiulę įvairovę

Laimis Žmuida rašė:
Todėl paėmiau metrą ir suskaičiavau.
...
Taigi didelis pievų produktyvumas nebūtinai reiškia mažą augalų įvairovę.

Tai kokį plotą Jūs ten su metru išmatavote ? :)
Į viršų
 Aprašymas  
 
SauliusJ.
StandartinėParašytas: Ant Gru 10, 2013 6:13 pm 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Sek Rgs 01, 2013 10:07 am
Pranešimai: 253
Cituoti:
Kiekvienas siekia to ko nori. Bet su lubinu žaisti nepatarčiau, nes teisiškai tai tas pats, kas deginti padangas krosnyje.

Suprantama. Bet jeigu kalbėt ne apie savo norus, o apie natūralų ekosistemų vystymąsi, kuo blogas lubinas? Aplinkosaugininkai daug nesąmonių daro, saugodami konkrečias ekositemas ir neleisdami joms natūraliai keistis. O natūraliai gamta keičiasi, didėja sistemų produktyvumas.
O dėl teisiškai... Geriau vadovautis sveiku protu, negu teise. Jeigu pvz. lubinas iš tikrųjų pievoms nieko blogo nedaro arba daro gero- mums neturėtų būt svarbu kaip ten teisiškai jis vertinamas.
Į viršų
 Aprašymas  
 
laukinespievos
StandartinėParašytas: Ant Gru 10, 2013 6:29 pm 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Pen Gru 06, 2013 10:26 am
Pranešimai: 62
Aš pavyzdžiui manau, kad pavasarinis pievų deginimas kai kuriais atvejais ne tk nėra blogai, bet ir duoda tam tikrą naudą siekiant biologinės įvairovės. Bet aš pievų nedeginu, nes man tai būtų per daug brangu.
Jei kalbėt apie lubinus, tai žemės ūkiui jie yra gėris, nes kaip Jūs sakote jie didina produktyvumą. Bet apie žemės ūkio produktyvumo kėlimą aš nekalbu. Manau, kad tam yra kiti forumai, ar bent kitos šio forumo šakos. Kaip sakoma, lazda turi du galus, tai kalbant apie lubinus tas labai tiktų. Beje, rytinis ožiarūtis (Galega orientalis), žemdirbių mėgiamas ar mėgtas, manau, neužilgo irgi stovės greta lubino.
Į viršų
 Aprašymas  
 
Vinga
StandartinėParašytas: Ant Gru 10, 2013 8:10 pm 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Sek Vas 17, 2013 7:43 pm
Pranešimai: 258
Miestas: Radviliškio raj. Papušynio km.
o kaip tada reguliuojamos gėlių sėklų parduotuvės? Man asmeniškai irgi keistai atrodo toks teisinis reglamentavimas. Bet kokiu atveju, mano nuomone, šis įstatymas neveikia, kitaip šie augalai neplistų.
Į viršų
 Aprašymas  
 
laukinespievos
StandartinėParašytas: Ant Gru 10, 2013 8:29 pm 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Pen Gru 06, 2013 10:26 am
Pranešimai: 62
Jūs teisi. Šiuo metu įstatymas visiškai neveikia
Į viršų
 Aprašymas  
 
Laimis Žmuida
StandartinėParašytas: Ant Gru 10, 2013 8:36 pm 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Ant Bir 12, 2012 6:42 pm
Pranešimai: 3283
Miestas: Ukmergės raj.
Cituoti:
Tai kokį plotą Jūs ten su metru išmatavote ?


Norit pasakyt, kad imant didesnį plotą įvairove laimėtų smilginė pieva? Gal turit skaičiukus?
Į viršų
 Aprašymas  
 
laukinespievos
StandartinėParašytas: Ant Gru 10, 2013 9:18 pm 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Pen Gru 06, 2013 10:26 am
Pranešimai: 62
Laimis Žmuida rašė:
Norit pasakyt, kad imant didesnį plotą įvairove laimėtų smilginė pieva? Gal turit skaičiukus?

Tikrai nebūtinai. Tik pacitavau Jūsų anksčiau išreikštą mintį :)
Šiaip tai manyčiau, kad 100 m2 ganėtinai neblogai parodo tos vietos augalų įvairovę. Aišku, jei tas sklypas vizualiai vertinant yra vienalytis.
Tam, kad tikėtis kažkokios rūšių gausos, augalai turėjo kažkokiu būdu patekti į tą pievą ir nebūti išstumti kitų augalų ar kitų veiksnių. Nežinodamas tos pievos istorijos niekaip negaliu vertinti smilgų įtakos.
Jei 'natūralų' nendryną dar galėčiau įsivaizduoti, nes tankūs jų sąžalynai tikrai ilgą laiką gali būti sunkiai įveikiami medžių ir krūmų, tai natūralaus smilgyno mūsų krašte nelabai. Bent jau per porą ar trejetą dešimčių metų natūralaus gyvenimo jo turėtų nebelikti.
Į viršų
 Aprašymas  
 
SauliusJ.
StandartinėParašytas: Ant Gru 10, 2013 10:25 pm 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Sek Rgs 01, 2013 10:07 am
Pranešimai: 253
Cituoti:
Bet apie žemės ūkio produktyvumo kėlimą aš nekalbu.

Aš irgi ne apie žemės ūkį. Gamtoje pievos taip pat egzistuoja ne mums pasigrožėt, o žolė- žolėdžių maistas. Kuo didesnę masę užaugina pieva- tuo daugiau išmaitina gyvulių. Tai gamtinės, ne agrosistemos produktyvumas. Tai visdėlto, kuo blogas lubinas gamtinei sistemai? Juk sumažėjęs žemaūgių žolių kiekis ar įvairovė nereiškia, kad pieva pasidarė blogesnė gamtiniu požiūriu?
Į viršų
 Aprašymas  
 
laukinespievos
StandartinėParašytas: Ant Gru 10, 2013 10:54 pm 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Pen Gru 06, 2013 10:26 am
Pranešimai: 62
Lowrell rašė:
O kur gaunate sėklų? Turbūt renkate pats? Ir kokiu būdų jas sėjate tiesiog išbarstote ar dar kažką darote?

Tik dabar pamačiau šį klausimą :oops:
Dažnesnių augalų sėklas rinkausi pats, kai kurių gavau iš draugų ir pažįstamų, o kai kurių randu pirkti internete. Vyrauja tokia nuomonė, kad augalus pievų atkūrimui reikia rinktis iš artimiausių vietų ir jokiu būdu ne iš tolesnių. Taigi jaučiuosi šiek tiek kaltas, kad elgiuosi ne visiškai teisingai. Tiesa, tos vyraujančios nuomonės pagrįsti nelabai galėčiau, reiktų kreiptis į rimtesnius botanikus nei aš :)
Gavęs sėklų sėju jas darže ir užauginęs bent keletą sėklas sunokinusių augalų, šviežias sėklas beriu 'pievoje'. Kadangi vis dar turiu nemažai nesusivėrusių vietų (nesusiformavusi velėna), tai tokiose vietose ir pasėju dirvos paviršiuje. Neturiu tikslo užsėti kuo didesnį plotą, nes dažnai nežinau kaip naujai įsėtas augalas elgsis. Jei jis elgiasi ne agresyviai kitų atžvilgiu, tai po truputį rinkdamas sėklas jau nuo įsikūrusių augalų didinu jų plotus. Jei augalas vilčių nepateisno, stengiuosi kuo greičiau išnaikinti.
Į viršų
 Aprašymas  
 
laukinespievos
StandartinėParašytas: Ant Gru 10, 2013 11:13 pm 
Atsijungęs

Užsiregistravo: Pen Gru 06, 2013 10:26 am
Pranešimai: 62
SauliusJ. rašė:
Aš irgi ne apie žemės ūkį. Gamtoje pievos taip pat egzistuoja ne mums pasigrožėt, o žolė- žolėdžių maistas. Kuo didesnę masę užaugina pieva- tuo daugiau išmaitina gyvulių. Tai gamtinės, ne agrosistemos produktyvumas. Tai visdėlto, kuo blogas lubinas gamtinei sistemai? Juk sumažėjęs žemaūgių žolių kiekis ar įvairovė nereiškia, kad pieva pasidarė blogesnė gamtiniu požiūriu?

Apie kokius gyvulius rašote ? Apie karves, avis, ožkas ir arklius ? Bet tai jau žemės ūkis. Jie visi yra nuosavybė, o tos nuosavybės savininkas suinteresuotas tik naudos gavimu iš savo gyvulių ir tuo pačiu žemės. Tad tik derlingas šunažolynas, motiejukynas ar dobilynas jam yra siekiamybė. Stambesniems laukiniams užtenka to kas yra miškuose ir ūkininkų laukuose. Pievos jiems ne ypač.
Nors nesu medžiotojas, tad galiu ir klysti.
Apie lubinus jau kažką rašiau. Praėjus per nederlingą pievą lubinams, po keleto metų nieko nedarymo joje greičiausiai liks augti tik builiai, garšvos, gurgždžiai, lendrūnai, dilgėlės, pašiaušėliai, avietės ir dar vienas kitas. Kiek čia mes jų priskaičiavome ? 10 ? Keli iš jų reti ar saugomi ? Nė vieno. Žemažolėje vien tik iš RK gali būti daugiau nei 50.
Tai net ir nežinau ar lubinai gamtinei sistemai gerai ar blogai ...
Į viršų
 Aprašymas  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  Puslapis 2 iš 4
  [ 78 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4  Kitas

Pagrindinis diskusijų puslapis » Praktika » Pieva ir daržas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
POWERED_BY
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007